Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. megurg Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    30.06.2022
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всех приветствую. История такова , лет в 6-7 ходил в ДЮСШ занимался шахматами ,прозанимался я года два. Взял 2 взрослый и бросил. Сейчас мне 25. Месяца два назад начал поигрывать на личесс(играю только классику и рапид) И затянуло. В итоге за эти два месяца получились такие рез-ты: Классика 1850, Рапид 1750. Начал задумываться о тренировках (взять шахматы как хобби) , в экселе накидал план https://ibb.co/5vgw2sy (Тактика, решение на личессе, рейтинг 2300 сейчас. Стратегия (Я.Сейраван Учебник шахматной стратегии) Эндшпиль (Ю.Авербах Что нужно знать о эндшпиле) Решил начать с самых простых книг т.к есть пробелы в базовых знаниях. Вопросы такие : адекватный ли вообще план? И на какой рейтинг вообще можно рассчитывать моей ситуации? После изучения данной литературы, как менять план? Есть еще мысли поучаствовать в городском турнире в декабре( город не большой ,обычно рейтинг у участников 1400-2200 ) но сомневаюсь , может еще рановато.
    А Цели такие :1) Систематически играть в городских турнирах , с хорошими рез-ми.
    2) Выполнить КМС
    Semion13 и Монсоро нравится это.
  2. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    24.318
    Симпатии:
    48.393
    Репутация:
    1.170
    Оффлайн
    Хороший план.
    Но нужно обязательно добавить анализ собственных партий.
    В 25 лет вполне можно выполнить кмса. Но пахать придется много.
    Книги, которые вы указали, максимум до 2 разряда. В разделе "Наш взгляд на шахматные книги" вы найдете рекомендации по шахматной литературе.
    https://kasparovchess.crestbook.com/threads/6278/
    Затея хорошая. Не забывайте тщательно анализировать эти турнирные партии и по результатам этих анализов вносить соответствующие коррективы в свой план.
    Alexandr_L нравится это.
  3. megurg Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    30.06.2022
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну по книгам , я же пишу что есть пробелы. Я вот и думаю закрыть эту базу данной литературой. А что вы вообще подразумеваете под словом пахать? Вот допустим я могу выделить на шахматы 2-2,5 часа в день. Хватит ли этого времени для моих целей?
  4. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    24.318
    Симпатии:
    48.393
    Репутация:
    1.170
    Оффлайн
    Думаю, хватит...но очень нескоро.
  5. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    24.318
    Симпатии:
    48.393
    Репутация:
    1.170
    Оффлайн
    Потом добавится изучение дебютных линий, и вы сами поймете, что это значит. И пары часов будет явно маловато.
  6. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    24.318
    Симпатии:
    48.393
    Репутация:
    1.170
    Оффлайн
    Изучать другую литературу, соответствующую вашей квалификации.
    Решать более сложную тактику.
    После Сейравана можно Славина проработать с закладкой, потом Сакаева.
    После брошюрки Авербаха взять учебники по эндшпилю Панченко или Дворецвого. Последний двухтомник Шерешевского тоже подойдет.
    Играть побольше и, главное, анализировать свои партии. Искать ошибки, выявлять пробелы и заниматься тем, где "плаваете".
    damien нравится это.
  7. megurg Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    30.06.2022
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за ответы
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.280
    Симпатии:
    7.070
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Чтобы играть на уровне КМС, надо заниматься по многим направлениям. Это и углубленный анализ своих партий (особенно здесь помогает игра по переписке), и тренировка расчета, тренировка вслепую тут же, отработка дебютных схем, работа над эндшпилями. Хорошо ознакомиться с типичными миттельшпильными приемами, например, по книгам Лисицина - там очень все доступно. На все это требуется масса времени, и пары часов в день точно не хватит. А ведь еще надо играть в турнирах. Я даже не представляю, где взрослому человеку взять столько времени на все. А главное, зачем? На шахматах на жизнь не заработаешь, если только тренером устроиться, но тут тоже свои заморочки.
    Alexandr_L и Монсоро нравится это.
  9. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.874
    Симпатии:
    1.825
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Вопрос во времени - 2 часа в день в течении 5 лет если правильно заниматься даст огромный результат(КМС уж точно, но я не удивлюсь если можно и мастера достичь). Нюанса два - это должно быть именно 2 часа в день, и очень зависит от того, что именно делать - масса людей занимается не тем и из-за этого застревает в росте. При этом отличного прогресса можно достичь и с меньшими затратами времени.
    damien нравится это.
  10. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    304
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Не надо так пугать человека, на мой взгляд 2-2,5 часа в день вполне можно хватит. Надо однако играть чаще, чтобы потом проанализировать партии, увидеть свои недостатки и работать над их устранением.
    Я бы отметил несколько моментов:
    - иметь более-менее отработанный дебютный репертуар, с пониманием идеи и планы сторон в данных вариантах.
    - постоянно решать тактику и по возможности делать тренировку расчета. Количество просмотров и упущенных возможностей надо постараться свести к минимуму.
    - привить себе навыки разыгрывания эндшпиля (игрового). Таким образом у вас будет преимущество над соперниками, которым сразу становится скучно когда на доске возникает окончание, тактика отсуствует и т.д. Мне помогла книга Шерешевского " Стратегия эндшпиля", как уже отметил Монсоро, у него есть и более поздние издания. Верю что любая из уже перечисленных книг - Авербах, Панченко, Дворецкий поможет.
    - Ну и конечно развивать спортивные навыки - бороться, не опускать руки в худших позициях, воля к победе (в разумнoй мере!). Искать возможности для развития инициативы и ставить проблем перед противником

    Нелегкая работа конечно, но вполне осуществимая
    Scaramuccia и Монсоро нравится это.
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.800
    Симпатии:
    3.582
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Не надо сказки рассказывать. :)
    2 часа в день это первый разряд, максимум. Дальше эти 2 часа будут уходить только на поддержание формы.
  12. Шахматный блоггер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    67
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Мне нужна такие же советы, но стартовая точка 1 разряд. Рейтинг 1800 ФИДЕ (был 5 лет назад), 30 лет. Выигрывал в классику у игроков 2000-2100, но многим 1900 проигрывал. Хотя сейчас, я думаю, и 1500 играют, как 1800 раньше, вроде начальные рейтинги стали другими... Но у меня всегда было оправдание, что я играл после работы, уставшим, тут дети меня брали тепленьким... Вопрос: что изучать? В моих классических партиях есть:
    - провалы в дебютах. Я пытался построить дебют "По Ананду", то есть, играть самые принципиальные варианты, но сталкивался иногда с тем, что нужно сделать какой-то точный ход, например, в челябинском белыми, а я его не знал. Здесь я планирую, помимо изучения теории просто играть в блиц и потом анализировать провалы, чтобы больше не допускать ошибок. Однако есть загвоздка - в блиц я играю слабее, поэтому у соперников тоже более низкий рейтинг, они либо играют не по дебютам, либо очень неточно
    - провалы в расчете. Нет одноходовых зевков, конечно, вилки, связки я вижу в классических партиях. В блиц иногда проскакивает. Но проблема в том, что не получается быстро и точно считать, несколько раз пробегаю по одним и тем же линиям, трачу кучу времени на расчет и бывает, как ранний Котов, делаю ход, который толком не посчитал
    - Проблемы с планом, с оценкой позиции. Иногда шел вперед без развития, инода просто не знал, что делать. Но сейчас потихоньку ситуация выправляется, но в технических позициях я пока что слабее сильных КМС
    - Эндшпиль - здесь я активно изучаю Панченко и другие пособия и это очень помогает в играх с более слабыми соперниками. Были случаи, когда я проигрывал полностью ничейные слоновые эндшпили в классику. Но сейчас я сильно подозреваю, что мне стоит выбирать более спокойные позиции, потому что я часто получал хорошо по дебюту, но потом не мог реализовать даже большой перевес.Технические позиции не мог реализовать.
    В общем, чтобы со всем этим разобраться, мне нужен тренер, который сказал бы, над чем работать в первую очередь
  13. mikola7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.472
    Симпатии:
    2.562
    Репутация:
    190
    Оффлайн
    Шахматный блоггер, дружище, вы же сами ответили в конце на свой вопрос! Вам нужен тренер! И я буду вашим тренером!
    Пс. Только если вы будете называть меня Мастер! И когда я буду говорить что вы прохиндей, и брандахлыст, вы будете говорить Да, мой учитель!:)
    А если серьезно, я сам третий женский детский неподтвержденный разряд!:dance3:
  14. Шахматный блоггер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    67
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    На примере задаче с Личесс видно, что я медленно считаю. Если много времение - решаю, если пытаюсь быстро прикинуть варианты - то ошибаюсь. Из-за этого и в реальных блиц и рапид партиях получается ерунда, не довожу выигранные позиции. Непонятно, решат ли проблему тысячи решенных задач, или это уже неисправимо...
  15. mikola7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.472
    Симпатии:
    2.562
    Репутация:
    190
    Оффлайн
  16. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.874
    Симпатии:
    1.825
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    А можно узнать, что вы делаете по два часа в день, что это вам только поддерживает первый разряд? У меня нет формальных разрядов, есть только 2000 блица на личессе и на этом уровне поддержание это ерунда - можно полгода бухать, потом за пару недель вспомнить как фигурки двигаются и вернуться. Все мои знания о шахматных тренировках говорят, что два часа в день сложной тактики или тщательной(без компьютера с точным расчетом вариантов) работы над эндшпилем на уровне первого разряда должны за полгода дать прогресс.
    Alexandr_L, betula_nana и mikola7 нравится это.
  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.800
    Симпатии:
    3.582
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Вот личный опыт.
    Я закончил ДЮСШ с первым советским разрядом. Еще пару лет после этого периодически участвовал в турнирах, но в институте из-за учёбы пришлось с шахматами завязать от слова "совсем". Перерыв был 3-4 года. Разряд за это время, естественно, сняли (его надо было подтверждать хотя бы раз в два года).
    Снова вернулся в шахматы после института. Первым турниром, в котором принял участие, было первенство города. Старался как мог, но до нормы 1-го разряда не добрал одно очко.
    Снова взялся за занятия, благо учеба закончилась и вечерами после работы все равно было нечем заняться. Решение тактики (тогда появились первые версии CT-ART), изучение книг (с литературой стало в то время намного лучше, она перестала быть таким дефицитом как при СССР, но все равно кое-что приходилось покупать с рук), дебюты, тренировочные партии с компьютером с классическим контролем и дальнейшим анализом, регулярное участие в турнирах. Эндшпилем не занимался, но он у меня всегда интуитивно хорошо получался, поэтому мне хватало. Если все это сложить, то в среднем 2 часа в день точно получалось, даже возможно больше.
    Занимался так серьезно я лет 7-8, пока хватало свободного времени. Прогресс был, конечно. От слабого перворазрядника до сильного. :D Т.е. если я вначале набирал против перворазрядников 50 % и гарантированно сливал КМС, то к концу этого периода перворазрядникам проигрывал редко (только более опытным или быстро прогрессирующей молодежи) а против КМС набирал до 50 %.
    Потом наступил затык. Потому что для дальнейшего прогресса требовалось выделять на занятия ещё больше времени, а такой роскоши я себе позволить уже не мог.
    Alexandr_L, Semion13 и mikola7 нравится это.
  18. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.874
    Симпатии:
    1.825
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Или все-таки начать заниматься эндшпилем.
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.800
    Симпатии:
    3.582
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Так эндшпилем я потом тоже занимался, просто вначале основное внимание уделял тем элементам в которых был явный провал. Особенно в тактике. Я до этого в каждом турнире одну-две партии проигрывал просто из-за грубых зевков.
  20. betula_nana Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2021
    Сообщения:
    241
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Два часа в день на шахмоды могут позволить только дегенераты и аристократы, но не работающие семьянины. И всё таки, в эти часы необходимо уделить чуток времени и построению собственного дебютного репертуара.
    Может ли разрядник самостоятельно, без помощи старшего мастера, найти свой Грал(читай-КМС) верья в святую троицу - Дебют, Тактика, Эдшпиль? Вот вопрос к знатокам.
    Alexandr_L нравится это.
  21. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.874
    Симпатии:
    1.825
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    На этом уровне - две недели-месяц серъезной работы, потом режим поддержки по пол часа в неделю. Все что сверху уже роскошь и изыски.
  22. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.127
    Симпатии:
    3.287
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    как обычно все комментарии свелись к тому, что игра не стоит свеч.
  23. Шахматный блоггер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    67
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    У меня есть планы потратить в следующие три-четыре месяца три часа в день. Но подозреваю, не поможет...
  24. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.800
    Симпатии:
    3.582
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Не надо преувеличивать. Просто не стоит рассчитывать на быстрый прогресс и "как достичь уровня 2500 не привлекая внимания санитаров". )))
    mikola7 и Монсоро нравится это.
  25. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.127
    Симпатии:
    3.287
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    чтобы достичь прогресса, нужно регулярно заниматься по 2 и более часа в день.. у всех дела, работа, семья, возникает вопрос зачем? ведь это не увеличит семейного бюджета, семья не поймёт.
    я об этом..
    mikola7 нравится это.
  26. mikola7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.472
    Симпатии:
    2.562
    Репутация:
    190
    Оффлайн
    Согласен с Alexandr_L, , зачем в 25 пытаться там какой-нибудь КМС выполнить?! Чисто ради самомнения?!:( Лучше если есть куча свободного времени научиться сварочному делу! Или Пушкина почитать!
    I0p3a и Alexandr_L нравится это.
  27. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.127
    Симпатии:
    3.287
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    в 25.. а если уже 39 стукнуло..
    mikola7 нравится это.
  28. Шахматный блоггер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    67
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Ну может кто-то языком хорошо болтает о шахматах, но играет еще не очень, вот есть цель - выполнить КМС, чтобы учить других, такая профессия всегда пригодится в жизни.
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.280
    Симпатии:
    7.070
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Сварочному делу нужно было в школе учиться, а Пушкина можно и на пенсии читать.:)
  30. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.127
    Симпатии:
    3.287
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    до пенсии есть вероятность не дожить
  31. mikola7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.472
    Симпатии:
    2.562
    Репутация:
    190
    Оффлайн
    Можно и дожить до пенсии, но не прочитать Пушкина, Тургенева, И ТД.... И зачем тебе тогда этот КМС!? Если ты даже Пушкина не удосужился прочитать?!:(
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.059
    Симпатии:
    21.701
    Репутация:
    566
    Оффлайн
    "И Ленский пешкою ладью
    Берёт в рассеянье свою" ©
    mikola7 нравится это.
  33. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    24.318
    Симпатии:
    48.393
    Репутация:
    1.170
    Оффлайн
    Дети не понимают почему они должны это читать, родители не понимают, как ТАКОЕ можно не читать.
  34. mikola7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.472
    Симпатии:
    2.562
    Репутация:
    190
    Оффлайн
    Монсоро, дружище, боюсь если увлечется, то уйдем немного от темы! Ещё три сообщения и мы будем обсуждать метафизика Гоголя Мертвые души!:)
    Монсоро нравится это.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.280
    Симпатии:
    7.070
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Почему бы не объединить темы? "Экзистенциальная метафизика Гоголя как основа духовного роста шахматиста с целью повышения его спортивного мастерства".
    I0p3a, mikola7 и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.

Поделиться этой страницей