Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    На мой взгляд шотландка вполне нормальный выбор для такого уровня. Если хочется поострее - в ней ещё и шотландский гамбит есть. А испанская партия достаточно сложный дебют для начинающих.
    —- добавлено: 4 сен 2022, опубликовано: 4 сен 2022 —-
    P.S. На гамбит Эванса ещё можно обратить внимание.
  2. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Играя после работы, никакого увеличения уровня вы не увидите. Тем более, ну сколько вы будете турниров в год играть? Лучше уж на личесс поиграть 20+10, проводят каждую неделю.

    И все равно вы ничему не научитесь, полтора часа никакого прогресса не дадут, тут только один усилился, но он советов не искал, а просто был школьником. А остальные только регрессируют, будучи гроссами, сейчас вон кмсам проигрывают.

  3. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    Дадут, конечно. На начальном этапе прогресс идет весьма быстро, чисто за счет приобретения теоретических знаний и практики. До уровня 2-го разряда можно спокойно дойти, дальше действительно 1,5 часа будет мало.
  4. SvyatSvyat Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2022
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, не с того я начал своё знакомство с шахматами в своё время, не могу теперь все эти слова забыть. Говорят, с возрастом забудется :)

    Кстати, вариант, спасибо. Помню, он мне прям понравился, когда я увидел где-то вроде бы статью о нём, ещё в прошлом веке.

    Турниры тоже каждый месяц в Москве проводятся, было бы желание. А субботний местный рапид (который, правда, не советуют, так как всё равно пользы не будет) каждую неделю.
    В онлайне попробую поиграть в турнирах.
    Ну и, в любом случае, если всё равно регрессировать, так хоть самому выбрать, регрессировать за шахматами, просмотром сериалов или сидением в соцсетях и др.
  5. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.796
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Вы определите для себя цель!
    Если сидеть на шахматном форуме, то зачем вам лайф турниры? Одно расстройство, потраченные нервы, время и деньги...
    Если у вас есть свободное время и хотите шахматы как хобби, то записывайтесь в турниры. Вот и все. Учтите, контингент турниров это школьники, пенсионеры, иногда тренеры. Людей среднего возраста очень мало. Женщин еще меньше...

    Могу рассказать про свой опыт. Я вернулся играть в шахматы в 30+ лет (или около того). Был когда-то в детстве уровень слабый 1-й разряд. Несколько лет после возвращения прогрессировал. Но около 1900 остановилось. На этом уровне соперники (особенно дети) уже довольно сильно играют. Из-за дефляции рейтингов сейчас 1900 это примерно 2000-2100 лет десять назад (для сравнения мой уровень в блиц на личесс примерно 2200).
    У взрослого человека просто нет времени тратить на обучение игре столько времени! Это при том, что у меня была халявная работа в бюджетке, позволявшая играть в интернетах и читать форумы.
    Сейчас желание играть пропало даже в интернетах. Но практически каждый день решаю задачи, играю в штурм на личесс.
    Inflames, SvyatSvyat, Монсоро и ещё 1-му нравится это.
  6. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    979
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Шотландский гамбит еще интересный есть. А испанская партия очень красивый дебют, видел, что и дети её играют, наверно, можно на любом уровне пробовать. У меня вообще никакого разряда, просто 1900-2000 в личесс, играю испанскую партию белыми, мне нравится. Она и за чёрных интересна, но там надо дополнительно еще очень много чего знать.
    BendigoBoy нравится это.
  7. BendigoBoy В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    1.366
    Репутация:
    24
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    «А кому сейчас легко?»

    Белым сложно играть, да, но так и черным еще сложнее, не сравнить с итальянской, шотландской или 4-х коней.. Начнет сейчас пробовать на 3-м разряде - к тому времени как станет гроссмейстером как раз разберется и научится. А в промежутке между этими уровнями скучно точно не будет. Ему будут отвечать все подряд- от Яниша и Берда , через Стейница, Сс5 и открытый, до Брейера и Зайцева, никогда не надоест, не то что «тишайшая» итальянка которую на его уровне на личессе все играют.
  8. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Это да - выход на пенсию весьма увлекателен. А под Испанскую так вообще.
    Монсоро и BendigoBoy нравится это.
  9. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Почему обучающие видео по шахматам бесполезны и на самом деле являются развлекательными видео? Их авторы, если они квалифицированные шахматисты, выполнили свои разряды и звания, не смотря никаких видео. Правда в том, что они не знают, работают ли эти советы или нет (те, кто знают, работают тренерами - с детьми), их шахматное развитие прошло в детстве.
    И нет в природе шахматиста, который смог бы выполнить хотя бы первый разряд, посмотрев несколько тысяч видео. После просмотра вы сможете, в лучшем случае, повторить то, о чем рассказано видео, ход в ход. Малейшая перестановка и все, вам уже нужно думать своей головой, нередко в сложнейшей позиции.

    Видео, кроме стримов, можно поделить на следующие категории
    - советы новичкам: взяты из книг вроде Пожарского
    - дебютные видео: из баз и дебютные книг
    - партии с комментариями: взяты и головы комментатора или из книги, пожалуй, самые полезные
    - интересная категория - советы для "продолжающих". Сами создатели таких видео получили шахматную базу еще в детстве и часто уже не усиливаются после этого. То есть все просто: играешь в шахматы - некогда учить (и незачем). Учишь - некогда заниматься шахматами. Поэтому к советам нужно прислушиваться с изрядной долей скептицизма, методы развития шахматной силы применимы даже не ко всем детям, не говоря уже о взрослых. Есть книги, в которых авторы описывают, как была получена прибавка в силе игры, уже во взрослом возрасте, отправной точкой для улучшения у этих авторов выступал, как правило, уровень не ниже приличного КМС.
    Генрих, Alexandr_L и Монсоро нравится это.
  10. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
  11. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    12.314
    Симпатии:
    6.460
    Репутация:
    77
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    согласен, от видео толку мало
    Монсоро нравится это.
  12. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    У меня еще идея, что и от задач толку в улучшении расчета вариантов меньше, чем от практической игры в с длинным контролем. Ну то есть рекомендация "решай все подряд и будет лучше" не очень эффективна и возможно, если есть выбор, лучше поиграть, в практической партии и мотивация больше дальше просчитать и за временем приходится следить. Какой толк сидеть час над задачей, если вы никогда не сможете продумать час в практической партии?
  13. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Задачи на расчет вариантов - это уже отдельная категория задач и под определение "все подряд" не подходит.

    В том и толк, что в партии такого сделать нельзя, а тренировать надо. Во время партии нужно следить за кучей вещей при ограниченном времени - вот как в таких условиях тренировать навык счета? Ситуация постоянно меняется на каждом ходу, из условных шестидесяти ходов в лучшем случае раза три приходится что-то сильно рассчитывать. А еще дебют, а еще эндшпиль... Ну и зачем весь этот балласт, когда нужно один-единственный навык отработать? Если вы хотите бицепсы накачать, вы же не пойдете часовой комплекс аэробики исполнять.
  14. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    639
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Нет смысла по сути решать задачи вообще - если отсутствует шахматная эрудиция - это все равно, что часами висеть на турнике, не накачав перед этим мускулы - все равно не подтянетесь - сначала идёт теория, потом практика. Законы жизни ещё никто не отменял.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.527
    Симпатии:
    26.740
    Репутация:
    628
    Оффлайн
    В этом отношении хорош задачник М.Блоха - сначала изучаем темы по идеям, а на втором круге прорешиваем по уровню сложности.
    Уровень сложности следует подбирать так, чтобы процент успешности был в диапазоне 60-80%.
    Конечно глупо сидеть в тяжких раздумьях на непосильной комбинацией, равно как и "щелкать" не думая...
    Монсоро, Генрих и Alexandr_L нравится это.
  16. BendigoBoy В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    1.366
    Репутация:
    24
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Еще для уровне повыше начинающих можно добавить Ермолинского «every russian schoolboy knows»
  17. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Он сам в названиях видео пишет: для 2-3 разряда. Конечно, у него хорошие видео, но ориентированные на начинающих и главное, детей.
  18. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    Шахматный блоггер, А вы каких видео хотите? Как от уровня 1-го разряда прогрессировать до МФ? Здесь уже никакие видео и книги не помогут.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.527
    Симпатии:
    26.740
    Репутация:
    628
    Оффлайн
    Есть тематические платные, которые вполне себе помогут. Если с ними работать, а не смотреть как мультики...
  20. Arseniy_Otlyotov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.09.2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Доброго времени суток! Вопрос к уважаемым экспертам, прежде всего, тренерам. Взрослый человек хочет выполнить разряд (II-III) по шахматам так, чтобы получить об этом официальное свидетельство (хотя бы запись в профиле ratings.ruchess.ru). Живёт в Москве. Проводятся ли на регулярной основе турниры с разрядной нормой в шахматных клубах, куда пускают людей со стороны? Может быть, подскажите какие-то из них?
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.527
    Симпатии:
    26.740
    Репутация:
    628
    Оффлайн
    Попробуйте воспользоваться поисковыми системами, например Яндексом.
    Монсоро нравится это.
  22. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    upload_2022-9-11_12-0-31.png
  23. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    12.314
    Симпатии:
    6.460
    Репутация:
    77
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    да.
    а что такое шахматы? игра.. и только и всего.
    есть свободное время заниматься как хобби, пожалуйста.. но обычный человек не будет же тратить свое время на игру в ущерб жизненным необходимостям, хотя бы "сделать вкуснятину на ужин"..
    Монсоро нравится это.
  24. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Я все-таки пришел к выводу, что шахматы тяжело изучать в первую очередь из-за огромного количества времени, которое они требуют. По приблизительным подсчетам, нужно заниматься три часа в день шесть лет подряд - есть примерная аналогия с детьми, сейчас начинают заниматься в шесть и многие становятся КМС, если повезет. Статистику эту не проверял. И эти три часа еще не учитывают время на игру. А если делать перерывы в обучении, то знания улетучиваются. Вот и выходит, что человек, работающий с 9 до 18, никогда в шахматы не научится. Поэтому методы "повышения класса" существуют, но применить их на практике могут дети, студенты, инвалиды и те, у кого есть возможность не отвлекаться на бытовые проблемы.
    То есть тот, кто хочет стать квалифицированным шахматистом, должен разбить эту задачу на два этапа:
    1) Обеспечить условия, при которых ничего не отвлекает от шахмат
    2) Работать над шахматами.

    Все попытки совместить неизбежно ведут к провалу.
    kozel64a нравится это.
  25. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    Не согласен. Дети по уши загружены учёбой, нормальные студенты тоже.
    С детьми несколько проще, потому что если их с ранних лет отдают в шахматную школу, то за 10 лет они проходят учебную программу, под руководством тренера к тому же. И даже при этом прогресс напрямую зависит от способностей.
    Про инвалидов тоже могу сказать что многие из них дома не сидят, а работают, потому что на одно пособие не проживёшь.
    Монсоро и Генрих нравится это.
  26. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    12.314
    Симпатии:
    6.460
    Репутация:
    77
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    дети хоть и загружены учебой, но детям не надо думать чем накормить семью на ужин.. поэтому они могут заниматься шахматами больше взрослых
  27. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Типичная речь человека, который ничего серьезней починки двигателя и "вкуснятины на ужин" в жизни не сделал. Не знаю никого, кто бы добился хоть чего-то существенного, рассматривая свою деятельность в разрезе мелкой бытовой пользы.

    Наблюдая за знакомыми, заметил, что подавляющее большинство из них постоянно тратит время на какую-то ерунду. И работают, и семьи с детьми имеют, но при всем при этом у них откуда-то берется просто-таки тонна времени на походы в кинотеатр, на многочасовые просмотры новостей в социальных сетях, пьянки-гулянки и тому подобное. А потом с горечью рассказывают, сколько у них времени, средств и сил отнимает тягостная "взрослая" жизнь.
    Монсоро нравится это.
  28. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Вопрос в том, смогут ли эти знакомые или какие-то еще напрячься, чтобы тратить время на шахматы?
  29. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    12.314
    Симпатии:
    6.460
    Репутация:
    77
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    в обучение шахматам нужна система, то есть регулярно, ежедневно отводить время на шахматы..
    а это не всегда возможно, без ущерба основным занятиям, иногда можно и в кинотеатр сходить.
    Монсоро нравится это.
  30. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    3.063
    Симпатии:
    1.994
    Репутация:
    60
    Онлайн
    Вы ещё не забывайте, что нужно учить то, что нужно. Вот кто из жалующихся на отсутствие прогресса изучает эндшпиль хотя бы по три часа в неделю?
    Монсоро и Генрих нравится это.
  31. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    У них просто мотивация выше. Они наивно думают что если будут упорно заниматься то станут чемпионами. В крайнем случае гроссмейстерами. Потом наступает прозрение... :)
  32. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Я изучал последние два месяца книгу Панченко по несколько часов в неделю. Прогресс есть. Но я еще и трети не прошел.
    Монсоро и Генрих нравится это.
  33. SvyatSvyat Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2022
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так суть высказывания не в том, могут ли эти знакомые напрячься ради шахмат. А в том, что у "подавляющего большинства" есть свободное время, несмотря на семейную жизнь и работу. А уж тратить ли это свободное время на пьянки-гулянки, собирать ядерный реактор на дому, снимать ролики для тик-тока или учить шахматы - это каждый решает сам.
    Генрих нравится это.
  34. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    12.314
    Симпатии:
    6.460
    Репутация:
    77
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    это да..
    чтобы чего-то добиться - напрягаться надо, не всем хотца
    Монсоро нравится это.
  35. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Почему вы думаете, что есть? 8 часов на сон, 9-10 - на работу (с дорогой). Оставшиеся 6 - на еду, уборку, с семьей время провести, физические упражнения, друзей увидеть, пива выпить и телевизор посмотреть. Если чего-то не делать, то легко опуститься. Если нет семьи, то дело да, облегчается.

Поделиться этой страницей