Повышение класса. Учимся шахматам

У меня знакомый в 81 по пол дня по горам и лесам на оленя ходил. К 85 совсем сдал, увы. Мне бы пол его здоровья к 80.

@Goranflo Посмотрел ПФГ и Рагозина. ПФГ немного не по уму для меня на моем уровне мне кажется (впрочем, как и сицилианки, нимцович). Затрудняюсь понять, что происходит. Может, просто надо начать играть и оно все само придет.
Я правильно понимаю, что Рагозина надо дополнять вариантами, когда белые не играют Nc3? Тобишь либо Боголюбовым, либо новоиндийкой и каталоном? Если белые не играют Nf3, то случается Нимцович?
Ну и ответы на всякий Логдон, Колле, Тромповского если белые не играют c4.

@ШахматыЭтоДиагноз
А не могли бы вы посоветовать компактный репертуар e5, если такой есть? Я пока по совету форумчан поглощаю тактику лошадиными дозами, поэтому с дебютной точки зрения, только если есть время, проигрываю через комментированные партии в интересующих меня дебютах на доске.

Короче, заинтересовался я этим "методом дятла".
Скачал, распечатал.
Не поленился даже перевести инструкцию, чтобы не играть в глухой телефон.
Инструкция под спойлером, курсивом мои примечания.

Во-первых, пара определений:
Набор: Упражнения, которые вы решите, прежде чем начать все сначала.
Цикл: Один раунд решения этого набора. Обычно вы выполняете до семи циклов с одним набором.

Метод Дятла за пять шагов
Шаг 1
Решите столько упражнений, сколько вы можете решить за четыре недели. Упражнения - это ваш набор и их решение приводит вас к концу вашего первого цикла. (Точный период времени может быть скорректирован согласно вашему образу жизни и обстоятельствам, но постарайтесь не тратить более четырех недель. Если Вы замечаете, что цикл занимает гораздо больше четырех недель, вы, вероятно, либо не отводите для решения достаточно времени, или включили в ваш набор слишком много упражнений).
Шаг 2
Сделайте перерыв от шахмат, по крайней мере, на один день (и до недели, если вам это нужно).
Шаг 3
Решите тот же набор упражнений, но в два раза быстрее.
Шаг 4
Повторите шаги 2 и 3, и повторяйте их снова. Нужно стремиться завершить каждый цикл вдвое быстрее предыдущего.
Шаг 5
Метод Дятла завершен, когда был решен полный набор упражнений (полностью за один день или после 7-го цикла, если вы не можете решить весь набор за день).
В последние два цикла, вы должны больше сосредоточиться на скорости обнаружения идей, шаблонов и мотивов и меньше на более тонких деталях расчета.

Теперь несложные подсчеты.
1 цикл - 4 недели
2 цикл - 2 недели
3 цикл - 1 неделя
4 цикл - 4 дня
5 цикл - 2 дня
6 цикл - 1 день
Если не укладываемсяв один день, то завершающим будет 7-й (дополнительный цикл).

План 5 шагов достаточно прост, но не хватает важнейшей переменной: сколько времени должны вы потратить на решение в течение первых четырех недель? Поскольку ответ будет зависеть от вашего уровня амбиций и жизненной ситуации, это должно быть ваше решение. Мы рекомендуем установить целевой график с верхним и нижним пределами. Между пятью и десятью часами в неделю кажется достаточно реалистичным для любителя с работой и/или семейными обязательствами.

Далее автор предлагает альтернативный вариант - выбрать количество позиций (250 для любителя по его мнению вполне достаточно для начала).

Решайте упражнения по порядку. Если вы застряли и не можете найти решение, выберите ход который бы вы сделали во время партии.

Несмотря на все инструкции по прежнему остается непонятным таки вопрос как всё это нужно решать?! Автор советует от 5 до 10 часов в неделю, т.е. грубо говоря 1 час в день. В первом уровне 222 задачи, делим на 28 дней, получаем 8 задач в день. Если на каждую тратить хотя бы по 5 минут (это и то много) то достаточно в день тратить 40 минут. Но в конце их нужно прорешать за один день, даже если на задачу уйдет по минуте, это 4 часа! Какая-то очень неравномерная нагрузка получается.

Черные играют на Кс3 Сb4 для того, чтобы побороться за пункт е4. Если белые отказываются бороться за пункт е4, я с огромным удовольствием сохраню чернопольного слона, чтобы он с поля d6 помогал проводить е6-е5.

Каталон обойти нельзя, но его нигде не обойдешь - по сути перекресток нескольких дебютов. Опять же - смотрим, как играет Карлсен против таких хитрецов и берем на вооружение.

Рецептов как правильно выставляться против Лондона, Колле или Трамповского полно. И вариантов там надо знать совсем немного, важнее запомнить идеи.
Но в любом случае везде у черных полноценная игра с хорошей пешечной структурой.

Постоянно из-за глупой гордыни забываю, что большинство посетителей данной ветки - "клубные игроки", то есть любители, не отводящие много времени на самостоятельную работу.
Для таких я могу подсказать лайфхак: берите примеры дебютных схем не у чемпиона мира, а у ведущих юных шахматистов 12- 16 лет (можно даже у девушек), о которых точно известно, что их тренирует достаточно сильный мастер/гроссмейстер, представитель классической отечественной школы.
Они как правило активно вбивают в головы своих подопечных как правильно реагировать на "боковые схемы".

Спасибо. Еще вопрос (совсем глупый)
Я пока дебюты играл по принципу - активизируем фигуры, смотрим, что делает противник. Если видим слабости, составляем план, как ими воспользоваться. Если видим тактику, бьем. Если не видим, пытаемся улучшить свою позицию (активность фигур, давление на центр) или ограничить фигуры противника.
Часто читаю - " в данном дебюте идет борьба за пункт e4/e5/d4/d5" тут какая-то логика, которую я еще не познал, или это как тарелька и вилька - такое просто надо запомнить?

"Борьба за пункты" в дебютах как правило связана с пешечной структурой. Чаще всего виноваты в этом кони - эти животные требуют опорные пункты.
Логику конкретного дебюта можно узнать, разбирая хорошо прокомментированные партии ведущих шахматистов. "Тарелька и вилька" приведут к тому, что Вы будете пытаться подогнать решение под заученный ответ.

Это типичное поведение малоопытных шахматистов - сначала "развиваются" фигуры как получится, а потом мучительные попытки придумать чем занять "развитые фигуры".
На самом деле в любой дебютной схеме у каждой фигуры есть свое место и свои функции. И малейшая неточность может привести к фатальным последствиям.

Пример:

Место королевского коня черных на f6, где он не только защищает самую уязвимую пешку рокировки h7 и не подпускает ферзя на h5, но у любителей стоит задача не "правильно расставить фигуры" для предстоящего миттельшпиля, а "развить фигуры".
При коне на f6 выпад 5.Кg5 спокойно парируется рокировкой. При коне на f6 это приводит к дебютной катастрофе. Это простой пример, но он неплохо иллюстрирует проблему.

Ближе к теме - проблема с развитием королевского слона черных в закрытых дебютах:
куда его развивать, на е7 или на d6.

Во-первых, хочу заметить, что первый уровень подразумевается для совсем-совсем любителей, для которых и мат в два хода - серьезная задача. Автор пишет, что для большинства шахматистов (на мой взгляд, это 3-1 разряды) хватит объединенного набора из первого и второго уровней, что в общей сложности семьсот с копейками задач. Третий уровень в набор нужно добавлять только если ваш изначальный уровень достаточно высок.
Во-вторых, насчет минуты на задачу вы, конечно, загнули. После шести циклов эти задачи решаются за секунды, даже если они из второго уровня.
В-третьих, не думайте много о том, сколько нужно задач решать в день. Просто решайте в привычном темпе. Я вот на тактику трачу полтора часа в день, сколько решу - столько решу.

Tetris,

На 1.е4 е5 у белых три основных ответа: 2. Kf3, f4 и Kc3.
Королевский гамбит встречаем защитой Кена - 1. e4 e5 2. f4 Фh4+ 3. g3 Фе7. Там два-три основных варианта, белые в лучшем случае имеют небольшой перевес, но до его реализации обычно не доходит.

—- добавлено: 26 ноя 2022, опубликовано: 26 ноя 2022 —-

Венская партия встречается не часто, обычно белые продолжают 1. е4 е5 2. Кс3 Кf6 3. f4.
Играем 3... d5, там тоже 2-3 варианта и у черных особых проблем нет.

—- добавлено: 26 ноя 2022 —-

1. е4 е5 2. Kf3 Kf6. Учить надо 3.d4, если 3.K:e5 то вариант Дамиано 3... К:е4.
Учить надо опять же 4.d4, так правильнее. В большинстве случаев играют 4. Фе2 и в гамбите Холмова 4... Фе7 черные форсированно уравнивают позицию.

—- добавлено: 26 ноя 2022 —-

Доберусь до компа, могу выложить примерные партии. Репертуар вполне себе работает на уровне 1-го разряда (2200 личесс), тем более будет работать против соперников более слабого уровня.

Спасибо - буду переваривать. Русскую партию играть вместо испанки?

На 2. Кс6 у белых большой выбор продолжений. Испанская партия, итальянская, шотландская...
На 2.Kf6 они могут увернуться или попытавшись перейти в дебют 4-х коней (1. е4 е5 2. Kf3 Kf6 3.Kc3 отвечаем 3. Cb4) или 3.Сс4, но там у белых ничего нет (3... К:е4 с нормальной игрой за черных).

Пробил 1250. 150 поинтов до 1400.

Вот пара игр из последних (по факту они последние, т.к. в 2 двух из 5 противники тупо ливали, а в одной на 12 ходу чел зевнул ферзя):

В этой просьба не бить за то, что взял ладью на h1, я сразу же понял, что сделал полную фигню, пропустил мат в два хода. Просто на рефлексе. Хотя играли очень долгий контроль, по факту классику (1 час 40 минут).

Тут в конце-концов I tricked him. Просто учил пешечные окончания))

Учебник Рети почитайте. Для новичков до уровня 2 разряда вполне себе годно. Как таковых дебютных вариантов там нет (да и нелепо учить дебюты по книге почти 100-летней свежести). Но идеи и их понимание - несомненно придут. Вплоть до способности самому находить осмысленные дебютные ходы в незнакомом дебюте.

Перестал смотреть после первых 3 ходов.
У меня первоклашки, занимающиеся третий месяц осмысленнее играют.

Зачем смотреть какие то дебюты, если противники на первых ходах демонстрируют Кg1-h3-f4-h5?

У чела при этом было 1100+

Возвращаясь опять-таки к учебнику Рети - для того, чтобы понимать, чем плохи подобные ходы и как за них сказать мерси оппоненту

—- добавлено: 27 ноя 2022, опубликовано: 27 ноя 2022 —-

Про рейтинг, вообще в шоке, откуда берутся такие низкие стартовые рейтинги. Я когда начинал играть, то соперники с рейтингом ниже 1800 в рейтинговых турнирах были большой редкостью. Свой первый, стартовый получил, как сейчас помню - 1981. А теперь полно шахматистов, имеющих рейтинг на тысячу пунктов ниже моего, имеющих сопоставимое понимание и уровень игры.

Я бы порекомендовал изучить другую книжку.



Пользы будет больше и доходчивее...

Спорное утверждение. С позиционной постановкой партии шахматы идут от Стейница.
Но это дело вкуса.

Но речь то не об изучении теории позиционной игры, а о том, как начинать партию...

Хочу поделиться своей находкой. На англоязычном канале GingerGM есть отличная рубрика спидран на чесском с рейтинга 800 и на данный момент уже до 2000, Гросс играет и разбирает типичные ошибки игроков на рейтинговом диапазоне в котором он сейчас, НО почему мне так нравиться рубрика: чувак специально делает простые ходы в этой рубрике, НЕ используя тактику сложнее нескольких ходов, НЕ используя своих глубоких дебютных познаний, просто намеренно делает «элементарные» с виду ходы и как он говорит « на этом уровне вам не нужно выигрывать партию, форсировать ситуацию, просто будьте внимательными и ждите пока соперник совершит ошибку» таким Макаром он в этой рубрике и играет, лично мне очень помогло, буквально за день поднял свой интернет рейтинг на 150 пунктов, потом опять немного вниз откатился, но результаты впечетляют

Обычно в таком стиле играют между собой девочки в 1-2 классах: расставят аккуратно фигурки каждая в своем лагере и начинают "маневрировать"туда-сюда, ожидая ошибки противницы. На каком-то этапе работает, а потом пока они ждут ошибку им мат ставят...

Учитывая что чел обыгрывает таким образом как минимум уже средне—слабых КМС(и это не потолок, просто ещё рейтинг не успел выше вырасти) успевая попутно комментировать в расслабленном темпе и что-то рассказывать, всё это используя минимум теоретических познаний и тактических навыков, я бы не был так критичен, иногда даже сомневаешься есть ли вообще смысл заниматься всей этой шахматной чепухой когда видишь как используя минимум шахматных «умений» просто ход за ходом наращивая небольшое позиционное преимущество, на основе базовых стратегических принципов довольно сильные на мой взгляд игроки просто стираються таким подходом в порошок. Всего-то оказывается нужно быть внимательным выучить начальные дебютные ходы и вуаля — вы слабый КМС минимум, по крайне мере в блиц по 5+0

Поздравляю Вас, Вы нашли волшебную таблетку, которая легко сделает Вас как минимум слабым КМС.
Я так понимаю, в глупых советах Вы теперь не нуждаетесь...

Вообще, если бы моя цель была сильный 1 разряд, околоКМС,(не вижу смысла тратить время на шахматы не став МГ, в современном мире, когда это звание обесценилось, вполне реальная цель) я бы без иронии согласился с вами, уж не знаю волшебная таблетка или нет(таки на прокачку внимательности и на быстрое распознованием идей которые стоят за ходом соперника что бы следующими ходами защититься нужно таки довольно много терпения, времени и усидчивости) но таблетка таки работает.

@Goranflo
Вот вы мне, доверчивому фраеру, все про часы работы над тактикой впариваете, в филин открыл тайну, как все кому не лень получают первый разряд.
Надо всего лишь никогда не зевать, и ход за ходом наращивать позиционное преимущество.
Как я сам-то до этого не догадался.

Вспоминается старый анекдот про мудрого филина и мышей.

Законы позиционной игры никто не отменял и в дебюте Идти на материальные и позиционные уступки можно лишь если противник даёт к тому основания, попирая те самые законы. Именно Стейниц теоретически (можно даже сказать, философски) обосновал и на практике показал, как надо играть с представителями прежней, романтической школы, где прежде всего развитие, жертвы и атака на короля.
В целом, как я понял, Вам в своё время зашёл Нейштадт. Мне - Рети. На вкус и цвет фломастеры разные

По факту да, это же не так уж и сложно, но может вы не собираетесь останавливаться на уровне 1 разряда а хотите научиться играть в шахматы, тогда действительно нужно решать тактику и прочее

"Шахматы - очень простая игра! Чтобы побеждать, достаточно каждый раз делать самый лучший ход" ©
За точность цитаты не ручаюсь...

У Смыслова была похожая: "я сделаю 40 хороших ходов. Если Вам удастся сделать тоже самое - партия закончится вничью".

Ну шахматы очень простая игра.
Кстати, мне тут интересно стало, те кто добился в шахматах хотя бы минимальной квалификации (CM и выше) — сколько времени и как тренировались?

Для него это легко, потому что он гроссмейстер!
Примерно как если бы вы учили детей азбуке, составлять из букв слова Однако дети не сразу это могут и делают много ошибок.

Как "просто" Чтобы поймать соперника на ошибке, надо ее уметь распознать.

Колебания рейтинга вверх-вниз в пределах 100-200 пунктов это обычное явление. Еще вопрос с какого именно рейтинга вы повысили и на каком игровом портале? Скажем, с 1800 до 2000 это определенный успех. А с 1000 до 1200 это ни о чем.

Мне интересно, какой у вас уровень игры? Есть ли рейтинг ФИДЕ? Опыт участия в соревнованиях?

В живую в принципе не играю, никаких рейтингов поэтому нет, скачок сделал с 1600 до 1800 на личесс, сейчас 1750

Тогда это очень смелое утверждение

Понимаете, современные профессиональные игроки играют и тренируются с 3-5 лет (это не шутка!). Времена, когда Чигорин якобы в колледже начал играть, давно прошли. Эти современные игроки имеют огромную фору по сравнению с вами. И среди них есть те, кто достигают матча за звания чемпиона мира, как Непомнящий, а есть те, кто останавливаются на уровне местечкового мастера ФИДЕ. Но даже мастера вам сделать практически нереально. Шахматы это далеко не самый выгодный путь вложения усилий и времени.

По моему «мне уже поздно начинать» просто отмазка, если вам не 50-60 плюс лет, ничего сложного в том что бы стать мастером ФИДЕ на мой взгляд в принципе нет, даже если вы начали заниматься уже в предпенсионного возрасте, никаких, НИКАКИХ серьёзных научных исследований о том, что достигнуть успеха в шахматах можно достигнуть только начав занимать в утробе матери, или с момента зачатия нет. Я абсолютно уверен, что ЛЮБОЙ даже немного приторможенный по жизни человек без серьёзных ментальных отклонений может стать мастером ФИДЕ, я взял цель повыше так как всё ещё очень молод и немного занимался в 10 летнем возрасте, по отзывам тренера у меня «феноменальные способности» за год занятий даже смог стать чем то вроде чемпиона своего городка, так что считаю что некоторые способности имеются, посему считаю плану МГ вполне достижимой, даже учитывая что шахматы всего лишь мое хобби

1750 рапид личесс это где-то в районе сильного третьего разряда, мне кажется. Может слабый 2ой. Проверьтесь по Конотопам. В случае, если вы не один и тот же дебют гоняете в интернетах (за доской такое не прокатит), иначе можно смело сотню-другую списать с рейтинга. Так что до мастера вам, увы, еще качать и качать .


Мне интересен вопрос людям знающим - сколько времени в день нужно на поддержание формы первого разряда и КМСа (если я когда-нибудь разгонюсь до такого уровня)? Или мастерство не пропьешь?

А ментальные отклонения, наоборот способствуют шахматному росту судя по всему. Думаю счет у Человека Дождя лучше, чем у простых смертных.