Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    3.063
    Симпатии:
    1.994
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Вообще-то да. Небольшие нюансы могут быть, но если ты бегаешь 10 км за 40 минут на дорожке, то на соревновании ты не провалишься до 1 часа.
    Filinn и Генрих нравится это.
  2. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    760
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Вспомнил, что в одном из старых номеров "64" рассказывали про Евгения Сапунова, который начал заниматься шахматами после 20 и стал международным мастером
    Генрих нравится это.
  3. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    Не факт. Возможно на соревнованиях придётся бежать по жаре в 40 градусов.
    ssl нравится это.
  4. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    3.063
    Симпатии:
    1.994
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Ну придется немного потренироваться на жаре и все получится. В любом случае физическая форма в беге гораздо важнее того где ты её получаешь.
  5. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    Scaramuccia, Форма форме рознь. Много раз приходилось слышать жалобы (в том числе вроде даже и здесь на форуме) на то что человек отлично видит двухмерную доску, к которой привык играя в онлайне, но начинаются зевки и просчеты когда вживую садится уже за трёхмерные шахматы. Может и не для всех это актуально, но такая проблема есть.
  6. Inflames Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вы правы лишь частично. Понимаем, что человек блицующий на личесс на уровне 2200-2500 очевидно что-то понимает в шахматах :) и наберет в живых турнирах какие-то очки против игроков уровня КМС. Это предел онлайн-игрока, выше вы онлайн не натренируетесь.

    Многие люди, которые любят шахматы, прекрасно понимают игру. Смотрят обзоры турниров элитных игроков и понимают какие ходы делают и для чего. Но разница со спортсменом-шахматистом в том, что это надо исполнять вживую за доской, а не сидя дома на диване или на работе. Вот в чем огромная разница!
  7. Filinn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2022
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Откуда данные и через какие логические цепочки складываешься вывод?
  8. Inflames Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Из наблюдений :) Чем выше рейтинг на игровой площадке, тем больше шансов, что это игрок со званием и большим турнирным опытом.
  9. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    3.063
    Симпатии:
    1.994
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Понятно, что есть, но просто не надо её преувеличивать. Вон в том же методе дятла обсуждался вопрос - нужно ли решать задачки за доской или по книжке/компьютеру. Ответ - большинство молодежи достигших гросса не расставляло задачи за доской и им это не помешало. Так что не в доске дело.

    Вообще в тренировках часто стоит вопрос эффективности, а его путают с пользой и рассказывают, что от менее эффективных способов пользы не будет, а это не правда.
  10. Inflames Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если сравнить с боксом, то интернет для шахматиста это груша или спарринг-партнер. Научиться чему-то можно, но реальному бою вы без соревнований, конечно, не научитесь. Будете считать себя "великим победителем груш", поколачивать друзей, знакомых и на этом всё :)
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    Что-то сразу вспомнилось избиение Непомнящего на последнем ЧМ. Тот тоже предпочитал на экран смотреть.
  12. Filinn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2022
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А чем больше учеловека денег тем вероятнее что у него есть хороший дом и машина, значит ли что невозможно стать богатым если не купить хороший дом и машину? Богатый человек может себе позволить дорогие вещи, а хорошо играющий получение званий
    —- добавлено: 29 ноя 2022, опубликовано: 29 ноя 2022 —-
    Тысячи людей которые предпочитали доску екрану но не попали на ЧМ вы вряд-ли вспомните
  13. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ещё аргумент против онлайн шахмат вспомнил.
    Итак, первый, самый главный - невозможность проконтролировать отсутствие подсказок. Второй - игра всё-таки идёт на расслабоне. Нет такого напряжения и собранности, как в офлайн турнирах. А если играешь вполсилы, то и результаты будут соответствовать.

    Ну не. Карлсен тоже неоднократно замечен в игре через интернет. Не знаю, кто из них с Непомнящим больше, но причину надо искать не здесь.

    Мое поверхностное мнение, которое составил про Яна, когда он в 2011 (кажется, года могу спутать) играл в рапиде от сбербанка в Новосибирске - у него есть некоторые проблемы с выносливостью. В том турнире он лидировал почти до самого конца, но потом устал и поплыл. Помнится, проиграл далеко не самому сильному участнику, местному МГ Д.Бочарову.
  14. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    640
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Сейчас играл классическую партию - черными. Произошел отвратительный зевок



    Это уже в цейтноте, после четырех часов игры. Несколько раз посчитал, но все равно не сообразил, что ладью можно поставить на d3, потому что король будет на e2....А ведь до этого я стабильно держал перевес на уровне -2, всю партию, соперник слабый, но вот так смазал концовку...Вроде и считал неплохо, аккуратно, но выходит, что медленно. Может где-то можно было техничнее реализовывать? По поводу зевка я так думаю, что может не нужно в цейтноте варианты, связанные с временно жертвой материала рассматривать, если есть альтернатива? Все равно он бы не съел эту пешку на e3...

    Завтра играть с молодым


    Я знаю, что вот он как-то раз пошел в эту линию, здесь есть что-то для белых или лучше выбрать что-то другое за белых? Далее мы играли, я выиграл пешку на d4 (он ее задвинул туда)
    upload_2022-11-29_22-0-1.png
    И вот такую позицию умудрился проиграть - но это было 15+10. Мне очевидно не хватает техники и цейтноты губят все дело. Завтра вот тоже он будет играть быстро - если я его чем-то не удивлю, с другой стороны после дебюта, который я играл в первый раз в жизни, он стал играть слабее. Но быстро.

    Есть еще альтернатива - он играет, по моим сведениям, сицилианку.

    Дальше - неизвестно, можно сыграть Фd2, будет h6, но наверное лучше Фf3. В сицилианке что-то ловить конечно заманчивее, чем в ПФГ.

    Вложения:

  15. Inflames Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не хватило концентрации, так бывает. Часто недостаточно просто разменивать фигуры, чтобы реализовать материальный перевес. Надо играть, создавать угрозы.

    Вместо 45...d2+
    45...Re7 46. Re3 Ra2 кажется, белым кирдык, грозит Re2+
  16. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    640
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Вместо 45...d2+
    45...Re7 46. Re3 Ra2 кажется, белым кирдык, грозит Re2+[/QUOTE]

    Да там после шаха на a1 приходится отдавать коня. Концентрация падает, да, понимаешь, что тут только техническая работа осталась, неинтересно....
  17. KorshunMorshun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2017
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    83
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В сицилианку с ним идти не самый хороший выбор при ваших познаниях в дебюте. 7.Qd2 ход так себе - после 7...h6 похоже придется расставаться с чернопольным слоном, так как Bh4 плохо из-за N:e4, а на Ве3 - Ng4. Ход Qf3 - похитрее, так играли раньше, да и сейчас наверняка встречается этот ход, но мне кажется у вас там мало идей припасено. А раз не был упомянут главный ход 7.f4 (где теории вагон и маленькая тележка), то ясно что туда желании (да и выгоды) идти особого нет - там очень легко получить худшую позицию - сицилианка все-таки.
  18. Inflames Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну с такими дебютными познаниями действительно лучше не лезть в Найдорф :D Зачем вообще играть 1.e4, если у вас нет подготовки к сицилианской защите и вы не знаете что делать дальше 7-го хода?
    Используйте свои сильные стороны. Если вы любите атаковать атакуйте, если предпочитаете позиционно перекатывать, играйте спокойно.
  19. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    640
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Я имел в виду, что это он сходит h6, а Фd2 сходил его соперник. Ну и получил Ke4, после того, как отошел на h4, а не взял на f6. Ловушка.
    Но тем не менее Фd2 можно играть, и Фf3, я отметил эти ходы, потому что они более редкие, а так, базы у меня есть и я могу подготовиться.
  20. KorshunMorshun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2017
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    83
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    К Найдорфу точно не успеете подготовиться. Если только играть совсем что-то боковое (типа 6.а2-а4). А так в основных вариантах там для захвата инициативы нужно что-нибудь обязательно жертвовать (где-то на b5, где-то на d5, где-то на е6, где-то пешку ж5 и т.д.), и если вы до этого не играли подобные позиции, то просто будете не в своей тарелке (и скорее всего не почувствует момент, когда он созреет). Хотя как эксперимент, конечно, можно попробовать. Интересно, что из этого получится.
  21. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    640
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Я играл) Не понимаю где написано, что я не играл. Но английскую атаку.
  22. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Ну я не знаю что вы предпочитаете, острую игру (ведь играли также английскую атаку) или более спокойную. Мне лично позиция из ПФГ нравится, получаю иногда что-то сходнее белыми, обычно перевожу коня на d3. Здесь если удается етого сделать после отыгрыша пешки, не допустив чрезмерную активизацию черных фигур, можно рассчитывать на перевес.
  23. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    Шахматный блоггер, Удивите его вариантом Менгарини.

  24. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    640
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    В общем, за полчаса до партии решил обойти принятый ферзевый. Получился каталон. Он удивился и тратил очень много времени. Ну я и тут накосячил, уже прижав его к канатам, умудрился обе пешки отдать и потом только то, что он не понял, что нельзя ладей менять мне дало победу. С трудом разобрал запись партии, судя по ней, можно было на а6 взять ферзем, но я помню, на самом деле там король стоял не на последней линии в этот момент, поэтому я не побил. В остальном запись верная.



    Что меня удручает - что на самом деле у меня перевес был только после размена слонов. Я хотя бы это понял и стремился, но вот эта позиция, на которую я пошел, по комьютеру - скорее с перевесом черных.
    upload_2022-11-30_23-37-4.png

    Хотя, может это одна из тех позиций, где на практике играть белыми легче, я думал, что вот-вот мои пешки пройдут, так и получилось.
    Inflames нравится это.
  25. Inflames Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не видно никакого перевеса черных. На взгляд примерно равная позиция. У белых крепкие пешки в центре и вероятный перевес в эндшпиле. Но этот же центр делает плохими белых слонов в миттельшпиле. На месте черных я бы поставил коня на c5 в этой позиции.
    Черные проиграли партию абсолютно тупым ходом 31... Qe7?? дальше чернопольников вы правильно разменяли и заслуженно победили :)
  26. Irish Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    30.11.2022
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно ли по партиям понять над чем конкретно работать? Всмысле как анализовать свои партии? Компьютер покажет где ошибки, но их все равно не избежать в следующий раз. Уровень примерно первый разряд.
    Шахматный блоггер нравится это.
  27. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    640
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Ну для дебюта компьютера будет достаточно - базы и движка, чтобы следующий раз играть правильно. Эндшпиль вы посмотрите по книжкам Панченко или Дворецкого... Миттельшпиль - я думаю, здесь лучше сыграть несколько сотен классических партий - тогда и научитесь)) А ошибки в следующий раз увы, будут возникать, причем не факт, что в меньшем объеме, это же от формы зависит, от настроения и возраста, и главное, от уровня проблем, которые ставит соперник.

    Вот мне завтра опять белыми, скорее всего будет староиндийка, хочу в вариант Авербаха идти, там будет вариант с пешками на f3, g4, h5, конем на f2 - Корнев говорит, плохо там черным. Но соперник играет и еще некоторые дебюты, придется их тоже посмотреть...
  28. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По горящим следам наверное и в одно рыло можно, хотя с тренером оно конечно лучше. Но не у всех есть возможность.

    В общем, когда комп покажет ключевые моменты - после каких ходов оценка резко менялась, вспомнить свои мысли, планы, расчёты в те моменты. Как оценивалась позиция, особенно. Если позиция оценивалась верно, но просмотр, тактические промахи - подтягиваем счёт вариантов и тактику. Если неверно оценивал позицию - значит, прежде всего оценочную функцию подтягивать.

    Хотя прокачка любого этого компонента полезна для перворазрядника.
  29. Inflames Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Выкладывайте одну из своих партий, посмотрим, оценим :D
  30. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    Тут есть нюанс что оценочная функция движка весьма сильно отличается от человеческой. Если варианты можно посмотреть без проблем, то как подтянуть к движку оценку позиции?
    Монсоро и Inflames нравится это.
  31. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    У меня комп показывает чистое равенство + 0,04 после сильнейшего (с его точки зрения) 15... Фа5.
    За черных вообще не видно ни одного позиционного фактора играющего в их пользу, в то время как у белых хотя бы маленький пространственный перевес.
  32. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    760
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Тема интересная, но в принципе это вполне возможно. Взвесить позиционные факторы "по-человечески" и отметить для себя, что данное их соотношение - это нули. В данном случае обратил бы внимание на то, что у белых хотя и есть сильный центр сковывающий игру соперника, фигуры стоят так, что не видно, как самим развивать активность. Кстати даже преимущество в структуре у белых - не факт, что вообще есть - если откровенно не подставляться под d5-d6, как было в партии. Если вы снимете с доски все фигуры, то выяснится, что даже пешечный будет равный. Для себя из этого уже можно сделать вывод, что белыми это не те позиции, к которым надо стремиться, а чёрными - не те, которых надо бояться.
    Из более очевидных вещей - раньше из-за склонности к кривым дебютам я очень сильно недооценивал пространственный перевес, который для современного движка очевидно, один из важнейших позиционных факторов. Пришлось в корне пересматривать шахматы в целом, когда узнал, что мои когда-то любимые позиции - это просто "строчка" в пользу соперника)
    Монсоро нравится это.
  33. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Движок довольно объективно оценивает позицию. Хотя его метод оценки и отличается от человечьего:)
    Но если вы оцениваете позицию, что у вас некоторый перевес, а он показывает большой перевес у соперника - то либо вы зеваете форсаж. Либо принципиально неверно оцениваете позицию. То есть, либо счёт, либо оценка.
    В большинстве случаев, если дать оценить позицию сильному гроссу и движку - за исключением очень завуалированной тактики, думаю оценка будет+- совпадать.
  34. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Поздравляю с победой. Идея сыграть каталон оказалась удачной, видно что соперник не очень знал чего делать. Kомментировать особенно не буду, чтобы не отвлекать вас с подготовки, лишь отмечу что на 12-том ходу отошел бы конем на f3 и потом стал бы готовить е4 в выгодной редакции. У черных стесненая позиция, размены их устраивают, без них не очень понятно как им развиться. А так, после 12.e4, размена, и блокадного е5, легкие фигуры белых остались без ясных перспектив, разве что менять их как в партии, или готовить f4.

    При реализации если у вас есть время, заставляйте себя сконцентрироваться, еще раз проверять варианты. Вполне возможно что усталость или предвкушение победы приводят к обидным просмотрам.
  35. Inflames Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Что такое "объективно" хм? :eek:
    Вы рассматриваете оценку движка как некую высшую истину. Правильно только так и точка. На практике же преимущество человеку надо еще реализовать. Принцип выбора цепочки ходов и точность у человека совсем иные, чем у проги.
    Простой пример, если игрок не знает/забыл как ставить мат слоном и конем, то какая оценка позиции король+конь+слон против короля? С точки зрения проги это 1-0. С позиции данного игрока 1/2=1/2.
    Если в позиции какой-то форсаж, то оценка движка истина. Если нет, то не стоит слишком полагаться на оценку. Главная цель все-таки выиграть партию против конкретного соперника.
    Монсоро нравится это.

Поделиться этой страницей