Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    19
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Что? *** эндшпиль!? Какой ужас!:facepalm2:Всё, ни слова больше не скажу на эту тему, бесполезно. Люди все взрослые, из решения - их результаты. Своё мнение озвучил, имеющий уши да услышит.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.243
    Симпатии:
    27.564
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    "В обед съел два первых, два вторых, выпил два компота с тремя пирожками, но наелся только когда съел ватрушку. Надо было сразу съесть ватрушку и был бы сыт..."
    ssl нравится это.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.243
    Симпатии:
    27.564
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    Эндшпиль *** надо по другому - разыгрывать на ничтожно микроскопических контролях два типа эндшпилий: реализацию преимущества и соскок на ничью.
    Drinkenman нравится это.
  4. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ваша методика намного лучше дятла, никто не спорит.

    1) Родиться талантливым, чтобы сразу тактику видеть на уровне КМСа. Желательно еще быть и красивым, и здоровым.
    2) Попивая кофе, читать книги по стратегии и эндшпилю, так как вопросы тактики решены уже в пункте (1), пока не станешь МГ.
    3) Если есть проблемы с пунктом (1) притензии надо предъявлять родителям за некачественные гены. :good2:
    —- добавлено: 24 май 2023, опубликовано: 24 май 2023 —-
    [/QUOTE]
    разыгрывать на ничтожно микроскопических контролях два типа эндшпилий: реализацию преимущества и соскок на ничью.[/QUOTE]

    А где подборку позиций лучше всего брать? У того же Конотопа?
  5. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    19
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Возьмите книгу «600 окончаний», решите их как приведены, потом измените слегка позицию, переставьте фигуры или поменяйте цвет слонов или сместите на линию вправо влево, и разыграйте опять, против компьютера или сильного партнера, пытаясь воплотить понятый и выученный принцип, а не просто задятленный порядок ходов в исходной позиции
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.243
    Симпатии:
    27.564
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    разыгрывать на ничтожно микроскопических контролях два типа эндшпилий: реализацию преимущества и соскок на ничью.[/QUOTE]

    А где подборку позиций лучше всего брать? У того же Конотопа?[/QUOTE]

    Зачем?
    С ростом шахматиста накапливаются как позиции с реализацией (от огромного преимущества с постепенным уменьшением), так и позиции с соскоком (ничейные разноцветники, ладейники, крепости и т.д. и т.п.)
    Вот эти позиции и надо отшлифовывать до автоматизма, до игры руками, не думая.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.243
    Симпатии:
    27.564
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    Принцип очень простой, у Вас это должно сводиться к известному анекдоту про программиста:
    "Выливаем воду из чайника и задача сводится к предыдущей"...
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.449
    Симпатии:
    10.825
    Репутация:
    683
    Оффлайн
    Я ещё не пробовал, несколько лет собираюсь с силами.
  9. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    19
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Tetris,
    Вот ещё задачник доя всех уровней эндшпиля

    1ECCEFD9-822D-4683-AF2C-12E5CA61708C.png 75AB295C-52F1-4CDE-A67F-E04C836D404A.png
    Tetris нравится это.
  10. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    19
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Tetris,
    Вот ещё один

    95F8D728-85FC-4253-8437-5562E6658826.jpeg
  11. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Так дятел не про порядок ходов.

    Насколько мне понятно, эндшпиль сводится к двум вещам: знание типовых позиций и умение их разыгрывать. Дятел есть запоминание типовых позиций до уровня когда их узнаешь за пол секунды. Так почему эндшпиль не по***?
    То, что вы предложили, по сути, и есть дятел, только вы сами расставляете позиции вместо того, чтобы брать их из книги.
  12. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    19
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
  13. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    19
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Ладно, не будем спорить про определения что есть что.
    Суть в том, что если дана исходная позиция то пройдя раза три решение можно запомнить порядок ходов. И будет ложное чувство что это выучено. А поменяв слегка позицию после этого вы сохраните в позиции «принцип решения» но порядок ходов придется найти самому.
    Пример простейший - матование слоном и конем, выучили - ОК, поменяйте цвет слона и позицию короля и попробуйте опять
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.243
    Симпатии:
    27.564
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    Постепенно уменьшая контроль времени...
    BendigoBoy нравится это.
  15. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    @BendigoBoy Ваша позиция понятна - вы считаете, что в шахматы можно и нужно играть на понимании.

    К сожалению, статистика того же доткома показывает, что шахматы так не работают. Вы же не думаете, что 99% игроков на платформе (или добрая половина "клубных" любителей) не читают учебников и книг по стратегии? и при этом играют ниже 2р, пусть они каждый вечер за книгой по стратегии сидят.

    В партии у вас есть два ограниченных ресурса: мозговой процессор и время на часах. Израсходовали мозговой "сок" - ляпнули грубый зевок, как @Drinkenman. Вошли в цейтнот или вообще кончилось время - проиграли партию (тут, как показала история, даже Ян с Дином бессильны).
    Единственный способ не проиграть из-за израсходованного ресурса - набивать в память информацию. Тактические схемы, типовые эндшпили, типовые миттельшпили, дебюты. И набивать до подсознательного уровня. Просто понять не работает, так как во время партии над этим все еще придется много думать и сливать оба ресурса. Наоборот, может даже навредить - думаете, что увидели что-то интересное, потратили мозговой ресурс и время, а так ничего и не нашли толкового.

    Есть ничтожный % людей, у которых превосходная память, и они могут почитывая книгу прекрасно запоминать схемы и позиции. Остальным надо либо не играть в шахматы, либо смириться с 4р, либо искать наиболее эффективный метод работы на память.
    Camon14 нравится это.
  16. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    19
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Шахматы большие и я так про всё в них не говорил.

    Я про эндшпиль говорил, что надо знать что делать в выученной а не вызубренной теоретической позиции. То же самое в сложном эндшпиле . Потому что порядок ходов невозможно запомнить, голова не компьютер. Вы в школе зубрили или учили? В всегда учил и понимал, на зубрящих было жалко смотреть, бедолаги.

    Что до людей на чесскоме или клубных, то да, больше половины не читает книг по стратегии и эндшпилю, они просто выучивают модные дебютные линии по партиям нынешний элиты и смотрит ролики в интернете. Там им покажут как играть что нибудь, они так и играют.

    Кстати по поводу «помнить». В какой то книге видел партию Смыслова, когда он сделал неверный ход ведущий к плохой позиции и проигрышу в итоге. Победитель написал в комментарии что он потом нашёл почему Смыслов так сделал - у него была почти такая же позиция в прошлом и он уровнял. Но вот это «почти» и было ключевым что привело к проигрышу. А подумал бы, а уж Смыслов то мог это как немногие, то все сделал бы правильно.
  17. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.530
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    19
    Нарушения:
    50
    Оффлайн
    Tetris,
    Я для Вас ещё задачников по эндшпилю нашел, нагуглите в сети и решайте на здоровье. Эндшпиль это интересно и, главное, на клубном уровне жутко добавляет уверенности в себе - иногда видишь что облажался по полной и думаешь «плевать, вытащу»

    DF569BB3-0E90-46C5-9F73-6AB282223759.png 59812E7E-13B3-4F8C-A728-7A24A4DD13D3.png 464E35BE-9ED2-48FC-BAC9-9C610819994F.png
    Tetris, Gastello и Шахматный блоггер нравится это.
  18. Висконти Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.06.2023
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что входит в понятие "шахматная база", разъясните пожалуйста?
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.243
    Симпатии:
    27.564
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    MegaDataBase для ChessBase
    Или
    HugeBase для ChessAssistant
    Scaramuccia нравится это.
  20. Висконти Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.06.2023
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, тут уважаемый Шахматный блогер имел ввиду что то иное, а не компьютерный софт. Дальше по тексту было
  21. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    @Bendigo - спасибо.

    Я Глотова погрызу пока, но приятно знать, что еще есть книги.
  22. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Я полагаю, речь шла о знании теории миттельшпиля и эндшпиля. Типовые структуры и технические позиции, методы и приемы ведения борьбы.
    aslyamov, Kalvados и Монсоро нравится это.
  23. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Сдается мне, это "отсутствие базы" - чеканная фраза без особого смысла, которую у тренеров и опытных игроков, качая головой, принято повторять.
    Я слышал недавно, как два тренера с тоской на лице жаловались на отсутствие этой самой базы у третьеразрядников, а на этом уровне не технических позиций, не типовых методов ведения борьбы особо знать не требуется.
    Scaramuccia нравится это.
  24. KorshunMorshun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2017
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    83
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вы очень не дооцениваете уровень сегодняшних третьеразрядников. Если бы почаще принимали участие в живых шахматных турнирах, то смогли бы убедиться. что выполнить даже третий разряд - порой непростая задача. Так как рейтинги у многих участников сильно занижены ввиду несовершенства рейтинговой системы, предлагающей почти всем начинать с 1000 пунктов.
    Генрих нравится это.
  25. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Открываю программу Голенищева для подготовки IV - III разрядов: как начинать партию, что делать после дебюта, правило квадрата, король и крайняя/некрайняя пешка против короля, жертва слона на h7, атака на нерокировавшего короля, атака при односторонних/разносторонних рокировках, реализация лишней пешки в пешечных окончаниях, отдаленная/защищенная проходная, ферзь против пешки, элементарные ладейные окончания, технические приемы в ладейных окончаниях, легкофигурные окончания, одноцвет/разноцвет, хорошие и плохие слоны, слабые пункты, пешечные слабости, открытая линия, 7-я горизонталь. Половина занятий посвящена техническим позициям и методам ведения борьбы.
    P.S. Я вот как-то раз встретил второразрядника, который не умел ставить мат двумя слонами, так что тренеров вполне понимаю.
    Goranflo, Монсоро и Drinkenman нравится это.
  26. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сейчас почти все турниры с обсчетом РШФ. Я не видел ни одного, кто умеет играть и имеет рейтинг 1000 (исключения составляют те, кто не играл условно 20 лет, у них там FIDE 2200, а они начинают с 1000...). Шахматисты с рейтингом РШФ 1400-1500 (3й разряд) это как раз те, кто играет очень слабо. Тактика - максимум на 2 хода (оно и логично, они в начале пути), через партию зевки в 1 ход, эндшпиль только пешечный в начальной стадии и очень слабый дебют (какие то примитивные схемы). Поэтому говорить о "тайной силе" третьеразрядников не приходится. Вот молодые перворазрядники с рейтингом РШФ 1950 намного опасней, чем возрастные с рейтингом 2100. Они много занимаются и у них действительно уровень может быть выше рейтинга
    —- добавлено: 14 июн 2023 —-
    Я грешен, у меня младшая еще конем и слоном ставить не умеет ))) надо учить, все времени не хватает.
    Монсоро и Генрих нравится это.
  27. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    13
    Онлайн
    Посмотрел начало темы, там девушки писали, что хотели что-то улучшить в игре. Где они сейчас?
    На самом деле, при наличии работы шансы повысить класс близки к нулю. Кто смирится с тем, что вместо того, чтобы играть, нужно сидеть и запоминать варианты, учить эндшпиль, стратегию, считать тактику? А все это придется делать не один год, даже если вы не начинающий.
    Посмотрите на Карпова. Цитата и Википедии: "выполнил первый разряд в 9 лет", то есть в 1960 году, потом "выполнил норму кандидата в мастера спорта в 1962 году". Многие ли смогут усиленно заниматься хотя бы два года, чтобы усилиться на один разряд? А учитывая возраст и способности, отличные от карповских, то и все пять лет?

    Все-таки в шахматы играют ради получения удовольствия, ради борьбы с соперником. Мотивация при его отсутствии минимальная.
    Я все хочу увидеть график ЭЛО хоть одного возрастного шахматиста, кто из любителей подобрался к полупрофессионалам. Таких пока не нашлось. Слишком сложная это игра...
    Alexandr_L нравится это.
  28. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    898
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    У кого как. Если пришло понимание, что сколько не играй, впереди будет одно и то же, и если что-то изменится, то только в худшую сторону, то просто шпилить уже становится неинтересно, хочется именно уровень повышать. Но да, во-первых не у всех получается, во-вторых многим действительно больше нравится "сам процесс".
  29. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    13
    Онлайн
    Иногда пишут, что вот эндшпиль можно не улучшать, все равно до него не доберешься. Другие пишут, что с него нужно начинать. А суть в том, что с чего не начни, будут вылезать проблемы в другом месте и результаты придут неизвестно когда.
    Tetris нравится это.
  30. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В сегодняшних реалиях, профессиональный спорт начинается в детстве. А в свое удовольствие играть можно всегда, в том числе и работающему человеку.
    Alexandr_L нравится это.
  31. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Есть люди, которым доставляют удовольствие не только игра, но и процесс совершенствования в ней.

    Вас не затруднит уточнить, кого именно можно считать возрастным?

    P.S. А что, собственно, этот возрастной шахматист изменит? Один человек - можно счесть за погрешность и сказать, что он гений/дикий акселерат, прячущий паспорт/ему повезло/это Крамник в гриме.
  32. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.084
    Симпатии:
    2.012
    Репутация:
    60
    Онлайн
    Обсуждали уже Jonathan Hawkins'a - GM у которого было меньше 2000 fide в 20 лет. В 25 стал фиде мастером. А в 31 гроссом. Разумеется все пошло как вы предсказали, всё списали на погрешность.
    Goranflo и Генрих нравится это.
  33. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    13
    Онлайн

    В Африке сложно использовать энергию солнца, а взрослому человеку невозможно взять и бросить все ради шахмат. На что он жил? Кто его кормил 10 лет? В википедии написано только, что он бросил учебу.
    Еще мне интересно, он написал книгу об эндшпилях, говорит, что внимательное их изучение дало существенную прибавку. А откуда он это знает? Сначала взял ГМ, а потом начал придумывать, что из многих часов изучения дало ему наибольший прирост))
    Alexandr_L нравится это.
  34. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Во введении написано, что он "переключился на изучение эндшпиля", то есть в этот период времени эндшпилем он занимался подавляющую часть времени, вследствие чего очевидно, что прочие его навыки оставались на прежнем уровне или около того. Также он пишет, что до работы над эндшпилем его шахматная сила росла "потихоньку". Затем он говорит о современных шахматистах, что плавают в эндшпиле и теряют много очков.
    Drinkenman и Goranflo нравится это.
  35. Rocky252525 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    224
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    А у вас самого есть 2400+, чтобы делать такие заявления?
    —- добавлено: 21 июн 2023, опубликовано: 21 июн 2023 —-
    А до изучения он в какую силу играл, ММ?
    Kalvados нравится это.

Поделиться этой страницей