Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    11.752
    Симпатии:
    17.880
    Репутация:
    1.132
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Предполагаю, что до уровня мастера необходимость помнить много вариантов в дебюте несколько преувеличена. Вы можете помнить кучу вариантов хоть до 25-30 хода, как их помнят профессиональные шахматисты во многих дебютах.
    Но смысл всего этого, если многие соперники элементарно уйдут куда то вбок?

    Важнее помнить типичные позиции и основные идеи.
  2. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    11.752
    Симпатии:
    17.880
    Репутация:
    1.132
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мой товарищ посвятил кучу времени изучению контатаки Транкслера за черных, он просто ручки потирал от радости, перед нашей партией, предвкушая, как на хорошей памяти меня быстро и красиво разгромит.
    Но... я, ехидно усмехнувшись, цинично побил на f7 не конем, а слоном, вся много месячная подготовка оказалась без надобности и...черные в расстроенных чувствах быстро проиграли.
  3. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    850
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Типичное описание тренера-халтурщика. Если после занятий по дебюту тренер не скинул файл pgn от него надо бежать.

    На днях закончил ученику 2 разряда объяснять староиндийскую защиту (до этого он ферзевый играл). За основу взял Чепаринова (там 30 линий) их подсократил, смог все объяснить за 3 часовых занятия.

    Вот пример одной из линий (там еще зеленые стрелки были, но их местный пгн-подсмотрщик не передает)



    Пример одной из зеленных стрелок


    стрелки.jpg
    Шахматный блоггер и Master-d нравится это.
  4. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    11.752
    Симпатии:
    17.880
    Репутация:
    1.132
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну а с кривыми гамбитами для блица все просто. Иногда достаточно помнить вообще какой то один ход, которые все опровергает. Скажем после 1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 Nc6 4. Nxc6 dxc6 5. Nс3 Bc5 белые могут играть почти как угодно, им не страшна и короткая рокировка. Чтобы белыми выйти из дебюта не растеряв перевес, во многих вариантах достаточно скромненько сыграть... пешкой h3. И тогда у черных плохо.
  5. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я вообще избегаю ученикам давать варианты, где нужно знать линии ход в ход. Например, в Староиндийской за белых очень умно (на мой взгляд) на определенном уровне играть систему Петросяна, там в большинстве своем стратегическая борьба, основанная на знании староиндийских структур. Но даже там есть линии, которые нужно знать ход в ход. От этого не деться никуда. Также большое внимание уделять порядкам ходов, ибо с рокировкой у белых и без рокировки - это две абсолютно разные позиции
    Master-d и Revival нравится это.
  6. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    850
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Если ученикам за 40, то такой подход кажется разумных. Если дети...А когда еще тренировать память и расчет вариантов с тактикой, как не в детстве?
    Master-d нравится это.
  7. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    783
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Петросян против староиндийской на любом уровне отлично заходит (странно что мало играют эту систему), сейчас это вообще первая линия но большой глубине. Особенно если играть не чисто по старинке, а рассматривать O-O-O при ферзе черных на е8 и в некоторых других вариантах.
  8. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну есть же учебники разные (Блох, Иващенко и тд, этюды). Да и дебютов много. Не везде можно получить просто и спокойно. Все равно что-то знать придется. Ну и система Петросяна это одна из возможностей. У меня у старшей патологическое желание играть при небольшом количестве фигур. Возникло это после изучения сборника партий Капабланки и примерно 20 партий Петросяна - стиль прямо сильно поменялся. Сейчас вот Алехина и Таля смотрим, чтобы исправить, подбираем разные позиции по развитию инициативы. Вроде исправляется. На начальном этапе вообще только 1.e4 играли, но прямо видно, что вперед всеми не хотим, нужно поплотнее, чтобы все понятно
    Master-d нравится это.
  9. BendigoBoy В предбаннике

    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.361
    Симпатии:
    1.404
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    У Марина трёхтомник по английскому началу, по французской - это у Берга. Так какая из них устарела? Хотелось бы знать для сведения, я обеими работами пользуюсь.
  10. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Если Вы об чем-то не знаете, это не значит, что таких книг нет )))
    П.С. у Берга очень большой объем. На уровне КМС этой книгой пользоваться бессмысленно
  11. BendigoBoy В предбаннике

    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.361
    Симпатии:
    1.404
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Так Вы о компьютерном курсе говорите, а называете это книгой. Я то имел в виду серию Гроссмейстерский Репертуар.
  12. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    У меня есть Берг, но это Гроссмейстерский репертуар, в полном смысле этого слова. Мне такой объем ни к чему, ни для личного использования, ни для учеников. На основе компьютерных курсов давным-давно создают книги в разных форматах, например в cbv или pgn
  13. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    693
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    1) Чем ваши объяснения лучше роликов на Youtube?
    2) Сколько уроков нужно, чтобы объяснить испанскую партию за белых?
    Master-d нравится это.
  14. BendigoBoy В предбаннике

    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.361
    Симпатии:
    1.404
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Это шутка, по-видимому
  15. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    11.752
    Симпатии:
    17.880
    Репутация:
    1.132
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Предполагаю, что Испанскую партию можно изучать всю жизнь.
    Но как риторический вопрос - вопрос про испанку поставлен красиво конечно.
    Монсоро, Drinkenman и BendigoBoy нравится это.
  16. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    850
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Мои объяснения будут отличаются от роликов на Ютубе примерно тем же, чем отличается костюм пошитый по вашей фигуре у профессионального портного, от костюма купленного в магазине "Смешные цены".

    Для ответа на второй вопрос я должен знать сколько вам лет, какой у вас рейтинг на Личесс и какого рейтинга вы хотите достичь?
    Master-d нравится это.
  17. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    1.996
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Смотря кому. Начинающему можно за полчаса объяснить. У гросса переходящего с d4 на е4 обычно уходит несколько месяцев серъезной самостоятельной работы. Скорее всего ответ где-то между.
  18. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    693
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    12
    Оффлайн
  19. BendigoBoy В предбаннике

    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.361
    Симпатии:
    1.404
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ну если хотите тратить драгоценное ныне время в игре на то что могли бы уже знать и оттарабанить на автопилоте, не сохранить его на середину и, главное, эндшпиль, то следуйте этому совету.
    Будете «влетать» на плохие позиции и незнакомые ветки, судорожно отбиваться от навала и атак в середине, и пытаться убежать на ничью в эндшпиле. Карпову, по его словам, это помогло выработать его активный контратакующий стиль. Может и Вам поможет
    Master-d нравится это.
  20. BendigoBoy В предбаннике

    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.361
    Симпатии:
    1.404
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Шахматный блоггер, Тут Скарамучча рекоментовал уже главу из “Pump up your rating”, посмотрите ещё книгу Яна Эльвеста (см ниже), в ней он делится своим опытом и мыслями. Там не столько алгоритм, сколько мнение профессионала

    7533674D-EEA1-4FF6-BCFF-075A43809A5C.jpeg D23529E0-F413-4733-9755-F850EA335C18.jpeg
  21. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    У старшей в Уфе +140 ФИДЕ )))
    Нужно просто участвовать в правильных турнирах
    К сожалению, далеко не всегда на них финансируют
    Master-d и Goranflo нравится это.
  22. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    850
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    По совету одного очень умного человека максимально сузил дебютный репертуар в блице.

    Черными на 1.e4 играю защиту Алехина. Белыми 1.d4 d5 2.Nc3 и 3.Bf4.

    Играть стало заметно легче. На Личесс по 3 минуты рейтинг 2760.

    Дебют черными на 1.d4 на дно тянет. Староиндийская - это слишком резко, а в славянской слишком много разветвлений и трудно затащить соперника в незнакомую позицию.
    Пробовал защиту Чигорина. Позиции получаются хорошие, но там надо свои анализы иметь, чтобы во время свернуть.

    С мг Габриеляном всю партию играл на плохого коня a6. Точность 96 получилась.

    wentille, Goranflo и Master-d нравится это.
  23. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    12.818
    Симпатии:
    6.879
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    кто может учить гроссмейстера, Камон?
    Шахматный блоггер и Dom_Perignon нравится это.
  24. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    850
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    А вспомнил, я же вчера вариант Ботвинника смотрел по Чепаринову. У него 9...Be7 разбирается, а не 9...Nbd7.
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.269
    Симпатии:
    22.283
    Репутация:
    1.189
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И сразу книжечку на почту, будьте любезны :hi:
  26. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    174
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Как ни относись к ТП, в одном Бирюков прав - Лондон в любом виде это алкашеская тупость, которой не место на Земле
  27. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    850
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    На плоской Земле.

    И вообще, будем считать, что я играю не Лондон, а улучшенного Вересова.
    Комсюк и wentille нравится это.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.721
    Симпатии:
    26.974
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Лондон по Джобаве все же не так скучен...
  29. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    783
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    В этом плане согласен с личессом, что d4, Nc3, Bf4 - это дебют Раппорта-Джобавы, и ни в коем случае не Лондон! Характер игры совсем другой. Вообще Баадур Джобава - это, возможно, последний шахматист, который смог изобрести собственный дебют (всякие эльшады и когти бобра не считаем).
  30. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    850
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Так еще Алехин в 2 партиях играл. А партия первоисточник по базам эта:

    Goranflo, Kalvados и Revival нравится это.
  31. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Еще Марк Израилевич, вроде, учил не ставить лошадь в ферзевых структурах перед пешкой "с", так как она нарушает координацию фигур ))
    Монсоро нравится это.
  32. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    693
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Вот мне мастер написал. Запрос был - сделать позиционный дебютный репертуар за белых, и вопрос - сколько занятий, какие материалы будут оставаться после уроков. Цена у него - 2500.

    upload_2024-2-19_18-39-51.png
  33. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    12.818
    Симпатии:
    6.879
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    кто переписку личную выкладывает?
  34. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    693
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Это оферта, а не личная. И без имени.
    Комсюк нравится это.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.097
    Симпатии:
    8.156
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    104
    Оффлайн
    Фигасе какие заработки на Севере. То ли тоже понаглеть и запулить тысячи три за час занятий?
    Master-d нравится это.

Поделиться этой страницей