Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.370
    Симпатии:
    29.394
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    там различные варианты, которые играет Магнус, когда сталкивается с принятым ферзевым...
  2. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.557
    Симпатии:
    830
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я привёл примеры для опровержения вот этой фразы:

  3. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.557
    Симпатии:
    830
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ну, не переживайте, такой эндшпиль даже Каспаров* сливал Пикету.
  4. Amarantine Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.12.2023
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не нашла, я открыла в чессбейзе, пролистала, а там везде варианты с а6 без Nf6, он вроде и называется вариантом Яновского...
    —- добавлено: 27 июл 2024, опубликовано: 27 июл 2024 —-
    Да, я поняла.
    Но вообще я подумала, что есть ещё чёрный цвет, а там белые могут всякое играть, так что, если не получится сыграть какой-то тактический мотив или перейти в какое-то окончание белыми, то получится чёрными.
    Все равно обидно... :(
  5. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.557
    Симпатии:
    830
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Что бы там ни сыграли белые, (если уж только совсем полную отсебятину, приводящую для них к фатальным последствиям) это как правило приводит к "перевертышу" - то есть к тому же самому дебюту с переменой цвета. Тактические же мотивы дебюта, зачастую определяются пешечной структуры, которая с одной стороны исключает применение одних тактических приёмов и допускает создание других, являющихся спецефическими именно для данного дебюта, иногда варианта, если дебют по массиву объёмный и очень разветвлённый. Вот вы, например, знаете откуда в сицилианской защите произошло название варианта Дракона?
  6. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Все продолжения имеют смысл (5.e4; 5.e3; 5.Qa4+ 5.Bg5 5.g3), надо выбрать на свой вкус. Очень много теории здесь, особено первые 3 ветки, может быть стоит посмотреть партии классиков и других сильных гроссмейстеров для начала - Карпов, Корчной, Крамник, Карлсен, Дреев, Красенков и ряд других. Я лично играл бы 5.Qa4+, по аналогии с вариантами дебюта Рети и каталонского начала, которые у меня встречаются, но здесь тоже надо быть готовым, прежде всего к варианту 5...c6
    Amarantine и Goranflo нравится это.
  7. Мафусаил В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Зачем вам эти заезженные до дыр форсированные варианты? В Нимцовиче у белых перевеса ноль, какие там проблемы у черных? Не смешите. 3.Кф3 дает черным слишком много возможностей, к 3.ж3 все приноровились, поэтому играть надо через Английское начало!
    1. c4 e6 2. Nc3 Nf6 (2... d5 3. d4 Nf6 4. cxd5 exd5 5. Bg5 ) e4!
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.370
    Симпатии:
    29.394
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    Кто о чем, а вшивый о бане...
    Bussi, Scaramuccia, BendigoBoy и ещё 1-му нравится это.
  9. Amarantine Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.12.2023
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет. Я не играю Дракон.
  10. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    324
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Обычно так говорят люди, которые далеко не копали )
    Комп может что угодно показывать. На практике все выглядит не так просто
    Amarantine и Ечетырник нравится это.
  11. Мафусаил В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Я то как раз рыл, и рытье привело меня к тому, что надо играть 1.с4. На практике и 1.б3 может вам давать неплохие результаты, однако искушенный соперник легко уравняет в Нимцовиче.
  12. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    324
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    :) а люди то и не знают
    Scaramuccia нравится это.
  13. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.067
    Симпатии:
    265
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Играл я защиту Нимцовича черными, вдохновленный оптимистиеским нулём по движку. Нулём или очень близкой к нему оценкой. На практике оказалось, что классический ход 4.Фс2 очень каверзный (имею ввиду Сg5 через несколько ходов, связка пренеприятная, а чернопольный слон черных разменян и не может пойти на е7, черные вынуждены раздевать короля пешечными ходами на королевском фланге, чтобы от неё избавиться), а еще ход 4.f3 ведёт к очень странным позициям, где естественные ходы чёрных нередко оказываются ошибочными.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.370
    Симпатии:
    29.394
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    Попробуйте изменить подход - определяйтесь с типовыми позициями миттельшпиля, в которых Вам комфортно и пляшите от них. А дебют рассматривайте только как способ выйти на эти позиции.
  15. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.067
    Симпатии:
    265
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Перешел на славянскую и стало гораздо легче.
    —- добавлено: 30 июл 2024, опубликовано: 30 июл 2024 —-
    На 1.с4 тоже 1...с6 и тоже проблем особо не видно.
  16. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.557
    Симпатии:
    830
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Так вот. В 1901-ом году известный киевский мастер Дуз-Хотимирский обратил внимание, что расположение пешечной структуры чёрных в данном варианте напоминает расположение звёзд в созвездии Дракона - назвал данный вариант в честь данного созвездия. Это я к чему говорю!? А к тому, что каждый дебют и каждый конкретный вариант имеют свои особенности пешечной структуры - которая с одной стороны создаёт ряд тактических возможностей характерных для данного варианта - и в то же время делает для него невозможным ряд других. Филидор не просто так утверждал, что "Пешки - душа шахмат."
    —- добавлено: 30 июл 2024, опубликовано: 30 июл 2024 —-
    Ничего страшного в этом варианте нет, если где и есть опасности для чёрных, то это только в вариантах Земиша с ф2-ф3 - можно играть этот ход не на 4-ом ходу - Е20 - а к примеру на 6-ом (Е25) Что касается хода Фс2 - то от связки можно легко избавиться меняя слона на с3 и на Ф:с3 - играем Ке4 - если же белые вместо Фс3 играют бс - то основной смысл хода Фс2 не допустить сдвоения пешек по линии с - теряется.
  17. Мафусаил В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Это ваши личные проблемы, а не проблемы дебюта, после Фс2 белым надо убегать на ничью, большое отставание в развитии при неразвитом королевском фланге. Это сколько ходов ферзем надо делать Фс2, Фс3, потом еще уходить с с3 после Лс8! или Ке4 допустим на д3, но и там ферзь неустойчив. Просто дебюты надо учить , все чемпионы мира играли защиту Нимцовича.
    4.ф3 отнимет поле у коня, пока белые захватывают центр чёрные занимаются развитием, , после с5 и б5 в разных вариациях центр белых трещит по швам у черных никаких проблем.
  18. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    4.518
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    120
    Онлайн
    И Стейниц тоже?
    Тогда это защита не Нимцовича. А Арон Исаевич с боку припеку
  19. Мафусаил В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    На глупые вопросы не отвечаю. Вы хотели потроллить, по получилось неумно.
    Остальным же хочу сказать в защите Нимцовича у белых только один разумный ход это 4.е3, остальное шлак.
  20. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    4.518
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    120
    Онлайн
    Скажите это Спасскому. Он любил играть 4.Сg5!!
    И посмотрите на его статистику
    —- добавлено: 30 июл 2024, опубликовано: 30 июл 2024 —-
    Чем именно неумно? Стейниц таки знаток защиты Нимцовича?
  21. Мафусаил В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Я могу сказать это Спасскому в лицо, да думаю он и сам это знает, современные элитные игроки так могут сыграть разве что в блицок, пожалуй это самый слабый ход в позиции из тех которые считаются основными.
  22. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    912
    Симпатии:
    541
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Попробуйте cхемы с d6, они и на Фс2 и на f3 хороши, а Cg5 через несколько ходов не будет опасным, если не делать сразу рокировку...
  23. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.105
    Симпатии:
    64.962
    Репутация:
    1.786
    Оффлайн
    Карпов, в свое время, регулярно играл классический вариант. Да и нынешние топы им не брезгуют.
    К ним тоже относится совет о том, что дебюты надо учить?
    BendigoBoy нравится это.
  24. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.135
    Симпатии:
    2.061
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Нимцович непрактичен. Это известная проблема, которую вам любой тренер укажет. Очень много веток, неприятные "старые главные линии", нужно ещё что-то делать с Nf3, внезапно против систем Nf6,e6 не самая удачная расстановка. Нет если играть его с книжкой под рукой это отличная защита. Но самостоятельно за доской возникают нюансы. За белых же Нимцович наоборот очень практичная система. Выбираешь одну из схем, глубоко разучиваешь её и множество противников будут иметь проблемы, поскольку их уровень подготовки будет ниже.
    Монсоро нравится это.
  25. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    4.518
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    120
    Онлайн
    Да, да. Еще королевский гамбит белым позволяет в некоторых вариантах не проиграть сразу. А остальные хуже.
    А у Спасского в этих двух дебютах потрясающая статистика.
    Хитрость в том, что после дебюта боги создали середину игры.
    I0p3a, V9N, Монсоро и ещё 1-му нравится это.
  26. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    912
    Симпатии:
    541
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    В комментариях для изучающих системы типа Лондона, Колле и т.д. отметили "когда не хочешь учить основные дебюты, заучивать сотни вариантов, выбираешь что-то более редкое - и первым делом открываешь книжку и учишь варианты", то есть разницы-то особой нет, играть например Алапина или основные ветки, везде можно напороться и везде можно спокойнее сыграть
  27. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.557
    Симпатии:
    830
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Можно - только что это даст-то!? Ну, получите вы равную позицию, ну засушите игру, сделаете ничью белыми, следующую партию-то вам чёрными играть!? Или вы чёрными побеждать собрались!? Или просто играете по принципу "ни себе ни людям". Вот всегда удивлялся людям, которые испытывают потребность в занятиях в определённой сфере, но при этом на данную сферу деятельности не желают тратить своё время!? Так если у вас нет времени на эту сферу, то возможно и заниматься ею не стоит!? Ведь какие усилия вы в любой деятельности приложите - такие и результаты у вас будут! По-другому данный принцип в жизни не работает.
    BendigoBoy нравится это.
  28. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.135
    Симпатии:
    2.061
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Есть большая разница между количеством необходимого знания. Если вы никогда не играли е4 и решили потратить месяц на изучение сицилианки, то если вы учили Алапина, вы скорее всего будете знать весьма детально. Если вместо этого учить Москву/Россолимо, то вы будете их знать заметно хуже. Ну а если вы выберете открытую сицилианку, то сможете выучить только основы. Это, разумеется, очень экстремальный пример, но разница именно в объеме необходимых знаний, а не в том, что где-то учить не надо.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.933
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    62
    Оффлайн
    Выбор дебюта зависит от уровня шахматиста и турнирной ситуации. В славянской защите есть риск, что с вами будут сушить, играя разменный, в Грюнфельде много теории сложной, старушка опасна, поэтому и играют черные Нимцовича, дебют довольно боевой, на победу. К тому же там цена хода низкая, пару неточностей и не основных ходов не приведут вас к проигранной позиции.
    Goranflo и BendigoBoy нравится это.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.933
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    62
    Оффлайн
    В Алапине намного более сложная и витиеватая теория, чем после Сб5+, если вы хотите бороться за перевес. На мой взгляд даже сложнее , чем Сб5+ и Сб5 вместе взятые, потому что тут более спокойные однотипные позиции. Не зря Свешников аж 2 тома написал.
    Монсоро и Goranflo нравится это.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.370
    Симпатии:
    29.394
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    В Алапине каждый видит то, что ищет - кто-то простоту, кто-то глубину.
    По сути и те и другие правы.
  32. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    775
    Симпатии:
    1.361
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    В Алапине ищут многие, а прав всегда Камон:gigi:
  33. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    324
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сергей Тивяков очень хорошо Алапина играл (ну, на мой субъективный взгляд). Он постоянно искал возможность получить структуру с большинством на ферзевом фланге и переходил в эндшпиль. Аналогично делал в линиях Французской защиты с 3.Kd2. То есть часть репертуара построена на получении определенной структуры
    Goranflo нравится это.
  34. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.000
    Симпатии:
    807
    Репутация:
    30
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Играющим Алапина надо давать в морду и не играть с ними сициалианку :wigvam:
    Это старые пердуны-извращенцы, которых надо гнать из шахмат :wigvam:
    Bussi и Комсюк нравится это.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.933
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    62
    Оффлайн
    Сейчас Алапина играют все великие блицоры мира : Жигалко, Народницкий, Бортник, Власов, Гальченко. Максимум кпд про минимуме усилий по запоминанию.
    Scaramuccia нравится это.

Поделиться этой страницей