Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.074
    Симпатии:
    10.368
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    скорее всего этот человек просто опечатку сделал, а Тасол глубокую философию развил.
    Ечетырник и Комсюк нравится это.
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.452
    Симпатии:
    19.480
    Репутация:
    1.111
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
    даже если это был Кромвель, то я не верю в с6 :)
    Эту позу можно получить из Карокана с f3, но ход в ней чёрных
  3. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    1.693
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    На своем уровне я разыгрываю позиции дебюта с прогой. Делаю за противника какие-то человеческие ходы, которые приходят на ум. Дальше прога доказывает их неправоту. Я смотрю как это происходит. Не запоминаю все конкретно, только общие идеи... Глубоко не копаю, все равно в реальных партиях до этого не дойдет. Ну вот так в свободное время вожу фигуры по экрану.
    А еще поворачиваю доску в зависимости от нужного мне цвета. Чтобы идеи лучше проникали.
    Camon14 нравится это.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.074
    Симпатии:
    10.368
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    зато есть с6 ход в варианте ниже, и меня чуть канделябрами не забили Дайм с аваном когда я показал этот варик как играбельный :D
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 c6 4.Nf3 Bb4 5.e5 Ne7 6.Bd3 b6 (6...c5!?) 7.O-O Bxc3 8.
    bxc3 Ba6 9.Ba3 Bxd3 10.Qxd3 h6 *
    Комсюк нравится это.
  5. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    593
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Я про вариант Ботвинника вычитал в книге Корчного. Там он очень подробно, как вы говорите, для даунов написал, что белые не смогут уклониться от размена белопольных слонов, что конь с a6 пойдет на c7 и будет поддерживать пешку e6.
    Что если белые пойдут f4, то это неопасно для черных, потому что они смогут пойти f5 и после ef черный конь будет также хорошо стоять на e4, как конь белых на e5, поэтому белым не удастся использовать слабость пешки e6. Также он там рассматривает и другие возможности белых, не связанные с продвижением f4. Очень понятно и было интересно читать, не то что этот вариантный мусор, как у некоторых.

    Да, я хочу, чтобы мне как дауну все объясняли. Иначе зачем мне эта книга? Чтобы узнать, как какой-то гросс мог усилить свою игру на 40 ходу? Спасибо, неинтересно.
    Меня очень раздражают книги, в которых автор с каким-то нелепым самолюбованием разбирает свои партии, пишет о своем самочувствии во время партии. Льет какую-то воду не по теме вообще. Я книгу зачем купил? Чтобы чему-то научиться. Хочется таким авторам надавать их книгой по башке.

    Смешно. Там все гораздо сложнее.

    Да, конечно. Челябинский вариант такой позиционный. Все понятно сразу про Bayonet атаку. Линия Морозевича во французской защите с группой пешек f5, f7, e6 и короткой рокировкой у черных - это так позиционно, по Стейницу прямо-таки.
    Undying нравится это.
  6. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.654
    Симпатии:
    1.654
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    В книге с идиотским названием Pump up your raiting была очень неплохая глава про изучения дебюта. Можете посмотреть.
    Tasoth нравится это.
  7. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    593
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Спасибо! Я обязательно ознакомлюсь с данной книгой.

    Привожу советы муждународного мастера. Они во многом совпадают с моими словами. Удивительно: международному мастеру нужны объяснения идей, а местным экспертам - нет. Возможно, местные эксперты имеют гроссмейстерский уровень понимания позиционной игры, тогда все становится на свои места.
    advice.PNG

    Дебюты: я обычно использую книги, чтобы понять идеи дебюта и степень важности порядка ходов. Затем я пробую играть этот дебют в блиц и иногда анализирую мои партии, чтобы сравнить дебютную стадию в них с приведенными вариантами из книги.

    Я также использую базу, чтобы разобрать планы, которые используют гроссмейстеры в данном дебюте, особое внимание я уделяю прокомментированным партиям.

    Миттельшпиль: когда я изучаю дебют, я разбираю партии целиком! Я изучаю, возникающие из моего дебюта, миттельшпильные позиции. Чтобы понять дебют мы должны изучить связанные с ним типовые позиции миттельшпиля и эндшпиля.

    И, конечно, я решаю задачи: на тактику и стратегию.

    Эндшпили: я тоже читаю книги, потому что идеи должны быть объяснены.

    В общем, я объяснил, как занимаюсь именно я и большинство (если не все) титулованные игроки работают над шахматами именно так. Для шахматистов уровнем ниже процесс работы над шахматами практически не отличатся.
    Undying нравится это.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.074
    Симпатии:
    10.368
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    Как изучать дебют есть в книге Нанна «Секреты практических шахмат», довольно большой раздел.
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    14.529
    Симпатии:
    31.470
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    О построении дебютного репертуара есть книга Никитина и еще какого-то соавтора "Рациональный дебютный репертуар". У меня есть дома - бумажная.
    Для 2-1 разряда - в самый раз.
    А кмсу нужна конктерика. Монографии с линиями, базы, зубрежка. Одними общими принципами сыт не будешь.
    Camon14 нравится это.
  10. Kris11 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    14.11.2019
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Дебютные монографии самые бесполезные книги! Не понимаю, для кого их пишут? У сильного игрока свои наработки в шахматных дебютах. Ему только база нужна, следить за новинками. Слабому игроку книги бесполезны. Все что знаю о дебюте уместится на одной-двух страничках. Даже если куплю книгу и прочитаю, ничего не изменится.
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.465
    Симпатии:
    3.025
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    От монографий толку мало. Это опять же в основном варианты, причем часто устаревшие уже к моменту выхода монографии. :)
  12. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    14.529
    Симпатии:
    31.470
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    Не думаю, что для уровня кмс это имеет важное значение.
    Camon14 и Semion13 нравится это.
  13. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.465
    Симпатии:
    3.025
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    В наше время имеет. С того момента как чессбейз получила широкое распространение монографий уже никто и не пишет. Этот формат просто устарел.
  14. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    14.529
    Симпатии:
    31.470
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    Сильные - это какие? ММ?
  15. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    14.529
    Симпатии:
    31.470
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    Жаль, что Авруху с Корневым это неведомо?
    Я думаю, что кмс+ работу с дебютной монографией вполне по силам сочетать с самостоятельным изучением баз. Ну уж вреда от книг точно не будет.
    Scaramuccia, Mustitz, Camon14 и ещё 1-му нравится это.
  16. Kris11 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    14.11.2019
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Мастера Фиде и выше
  17. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    593
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Монографии бывают разные. Есть монографии качественные, где автор добросовестно все объясняет и разбирает "играбельные" варианты. А бывают монографии, в которых автор просто-напросто бомбордирует читателя тонной компьютерных вариантов, либо монографии, в которых автор приводит заведомо слабые варианты, которые как ни играй - результат получишь, как в анекдоте: "Хоть коси ты, хоть ты куй - все равно получишь слово из трех букв".
  18. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    14.529
    Симпатии:
    31.470
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    Вы забегаете вперед...ни у одного из учатников дискуссии нет завния МФ+. Поэтому для них преждеврменно обсуждать тему "Повышение класса мастеров ФИДЕ".
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    14.529
    Симпатии:
    31.470
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    Думаю, что опытный читатель даже в книжном магазине определит, стоит покупать дебютную монографию или нет.
  20. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    593
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Это если он знает что-то про дебют. А если только решил начать играть этот дебют? Например, откуда ему знать, что система Рубинштейна во французской защите не обещает черным многого? Понимаете, можно и очень хорошо объяснить королевский гамбит или дебют свободного слона, вот только как там не объясняй - результат будет один, что в одном дебюте, что в другом.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.465
    Симпатии:
    3.025
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    КМС+ это 2100-2200 рейтинга ФИДЕ. Такого человека уже трудно назвать любителем, у него за плечами хорошая школа и уже достаточно наработанный дебютный репертуар.
  22. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    14.529
    Симпатии:
    31.470
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    А если он ничего о дебюте не знает, то уровень его < кмса (сильного 1 р.) => ему рано изучать сложные дебютные монографии.
  23. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    14.529
    Симпатии:
    31.470
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    Я думаю, что кмсу и МФ еще нужны дебютные монографии (например, если он решил освоить новую систему), а вот дальше (ММ+) - уже нет, не нужны.
  24. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    593
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Я имел в виду, что шахматист изучает новый для него дебют. Вот не играл он никогда французскую защиту, а играл, например, сицилианскую или Каро-Канн - он что теперь, не кмс?
  25. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    14.529
    Симпатии:
    31.470
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    Цена ошибки (в книжном магазине ) копеечная. Это даже не стоит обсуждать.
    Есть очень хорошие книги, а есть полный шлак. Можно почитать, например, рекомендации о дебютных книгах в т. ч. и на этом сайте (прежде чем покупать), а уж если качаешь бесплатно - то и говорит нечего.
  26. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    593
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Я выше приводил мнение ММ и он сказал, что он перед изучением дебюта читает книги по этому дебюту. Понятно, что если шахматист уже долгое время играет дебют, то какой-то отдельный вариант он может и по базе быстро изучить, потому что основные стратегические идеи дебюта ему уже давно известны и обыграны.
    Качественные книги вообще всем нужны. Даже ММ+. Откуда ММ возьмет идеи? Из космоса? Чезбейс шепнет ему?
  27. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    14.529
    Симпатии:
    31.470
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    Думаю, что если человек почти гроссмейстер, то ему по силам сгенерировать собственные идеи в определенном дебютном варианте.
  28. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    593
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Вопрос даже не денег (хотя 500-1000 рублей тоже деньги, причем не самые маленькие), а времени. Убить месяц ради того, чтобы изучить вариант, а потом понять, что это фуфло и время потрачено зря - обидно.

    А кто авторы этих отзывов? Это палка о двух концах: вот тут Камон пишет, что защита Тарраша хрень полная и играть ее не стоит. Верить ему или нет?
    chessviever нравится это.
  29. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    14.529
    Симпатии:
    31.470
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    Вы поймете, что это "фуфло" гораздо раньше...или вам рано садится да дебютную монографию.
  30. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.465
    Симпатии:
    3.025
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    Генерировать идеи может кто угодно, вопрос в том насколько эти идеи будут жизнеспособными.
    Tasoth нравится это.
  31. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    14.529
    Симпатии:
    31.470
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    Он говорит это о дебюте? Или, анализируя, конкретную монографию, пришел к выводу, что книга плохая, и по защите Тарраша надо искать иную монографию?
  32. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.465
    Симпатии:
    3.025
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    Ув. Camon14 преувеличивает. :)
  33. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    14.529
    Симпатии:
    31.470
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    Почти гроссмейстер сможет сам отделить зерна от плевел, не прибегая к помощи авторов.
  34. Kris11 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    14.11.2019
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    А вы сами не можете понять, что для вас лучше?
  35. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.465
    Симпатии:
    3.025
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    Да, он говорит это о дебюте. Причем в подтверждение приводит вариант, который вполне играбельный для чёрных. :)
    —- добавлено: 12 фев 2020 —-
    Это бывает трудно понять без предварительного изучения и практики.
    —- добавлено: 12 фев 2020 —-
    Я раньше тоже так считал. Пока мой друг, почти гроссмейстер, не начал жаловаться на свою дебютную подготовку. :)
    Tasoth нравится это.

Поделиться этой страницей