Интересная поза

Движки-гранды (Rybka 2.3.2a, Fritz 10, Schredder 10.1 ,Zappa-Mexico) не видят выигрывающего

14.Qg4+! Kf8 15.Nxf7! Kxf7 16.Rd5!!

Интересно, какой- нибудь движок найдет это решение?

Всё видят движки.


r2r2k1/pp1bbp1p/3pp3/q3N3/3Q4/2N5/PPP2PPP/2KRR3 w - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 10:

1.Qd4-g4+
+- (1.46) Depth: 9/29 00:00:00 180kN
1.Qd4-g4+ Kg8-f8
+/- (1.18) Depth: 10/32 00:00:00 435kN
1.Qd4-g4+ Kg8-f8 2.Ne5xd7+
+/- (1.18) Depth: 10/46 00:00:00 734kN
1.Qd4-g4+ Kg8-f8 2.Ne5xd7+ Rd8xd7 3.Rd1-d5 Qa5-b6
+/- (1.18) Depth: 11/37 00:00:00 1242kN
1.Qd4-g4+ Kg8-f8
+/- (0.90) Depth: 12/35 00:00:01 2773kN
1.Qd4-g4+ Kg8-f8 2.Ne5xd7+
+/- (0.90) Depth: 12/35 00:00:01 2799kN
1.Qd4-g4+ Kg8-f8 2.Ne5xd7+ Rd8xd7 3.Rd1-d5 Qa5-b6 4.Re1-e3 e6xd5 5.Re3-g3 Be7-f6 6.Qg4xd7 Bf6xc3 7.Rg3xc3 Ra8-e8 8.b2-b3
+/- (0.99) Depth: 13/35 00:00:02 6862kN
1.Qd4-g4+ Kg8-f8 2.Ne5xd7+ Rd8xd7 3.Rd1-d5 Qa5-b6 4.Rd5-d3 Qb6xf2 5.Re1xe6 f7xe6 6.Rd3-f3+ Qf2xf3 7.Qg4xf3+ Kf8-g7 8.Qf3-h3 Ra8-e8 9.Nc3-e4 h7-h6 10.Qh3-g3+ Kg7-h7 11.Qg3-d3
+/- (1.09) Depth: 14/38 00:00:05 14751kN
1.Qd4-g4+ Kg8-f8 2.Ne5xd7+ Rd8xd7 3.Rd1-d5 Qa5-b6 4.Rd5-d3 Qb6xf2 5.Re1xe6 f7xe6 6.Rd3-f3+ Qf2xf3 7.Qg4xf3+ Kf8-g7 8.Qf3-h3 Ra8-e8 9.Nc3-e4 h7-h6 10.Qh3-g3+ Kg7-h7 11.Qg3-d3
+/- (1.09) Depth: 15/39 00:00:10 28178kN
1.Ne5xd7
+/- (1.09) Depth: 15/39 00:00:16 46623kN
1.Ne5xd7 Rd8xd7 2.Kc1-b1 Qa5-g5 3.Re1-e3 Be7-f6 4.Qd4-a4 b7-b5 5.Qa4-a6 Bf6-g7 6.Re3-g3 Qg5-f5 7.Qa6xb5 Qf5xb5 8.Nc3xb5 Ra8-b8 9.a2-a4 Kg8-f8 10.Rd1-d3
+/- (0.96) Depth: 16/42 00:00:35 102mN
1.Qd4-g4+
+/- (0.96) Depth: 16/42 00:00:35 102mN
1.Qd4-g4+ Kg8-f8 2.Ne5xd7+ Rd8xd7
+/- (1.09) Depth: 16/42 00:00:38 112mN
1.Qd4-g4+
+/- (1.37) Depth: 17/43 00:01:01 179mN
1.Qd4-g4+
+- (1.65) Depth: 17/43 00:01:01 181mN
1.Qd4-g4+
+- (2.21) Depth: 17/43 00:01:02 182mN
1.Qd4-g4+ Kg8-f8 2.Ne5xf7 Qa5-f5 3.Qg4xf5 e6xf5 4.Nf7xd8 Ra8xd8 5.Nc3-d5 Rd8-e8 6.Nd5xe7 Re8xe7 7.Re1xe7 Kf8xe7 8.c2-c4 b7-b5 9.c4xb5 Bd7xb5 10.Rd1-e1+ Ke7-f6 11.Kc1-d2
+- (3.72) Depth: 17/58 00:02:45 504mN

r2r2k1/pp1bbp1p/3pp3/q3N3/3Q4/2N5/PPP2PPP/2KRR3 w - - 0 1

Analysis by Rybka 2.3.2a mp 32-bit :

1.Ne5xd7 Rd8xd7 2.h2-h4
+/= (0.56) Depth: 5 00:00:00
1.Ne5xd7 Rd8xd7 2.h2-h4 Qa5-d8
+/= (0.49) Depth: 6 00:00:00 23kN
1.Ne5xd7 Rd8xd7 2.Kc1-b1 Qa5-g5 3.Re1-e3
+/- (0.72) Depth: 7 00:00:00 79kN
1.Ne5xd7 Rd8xd7 2.Kc1-b1 Qa5-f5 3.Nc3-e4 e6-e5
+/- (0.71) Depth: 8 00:00:00 100kN
1.Ne5xd7 Rd8xd7 2.Kc1-b1 Qa5-f5 3.Nc3-e4 e6-e5 4.Qd4-c4
+/- (0.72) Depth: 9 00:00:01 129kN
1.Ne5xd7 Rd8xd7 2.Kc1-b1 Qa5-f5 3.Nc3-e4 e6-e5 4.Qd4-c4 Kg8-h8
+/- (0.77) Depth: 10 00:00:01 195kN
1.Ne5xd7 Rd8xd7 2.Rd1-d3 Qa5-g5+ 3.Kc1-b1 Qg5-f6 4.Rd3-g3+ Kg8-h8 5.Qd4-d3 Ra8-g8 6.Rg3-f3
+/- (0.77) Depth: 11 00:00:03 491kN
1.Ne5xd7 Rd8xd7 2.Rd1-d3 Qa5-g5+ 3.Kc1-b1 Qg5-f6 4.Rd3-g3+ Kg8-h8 5.Qd4-d3 Ra8-g8 6.Rg3-f3 Qf6-g7
+/- (0.71) Depth: 12 00:00:05 641kN
1.Ne5xd7 Rd8xd7 2.Rd1-d3 Qa5-g5+ 3.Kc1-b1 Qg5-f6 4.Rd3-g3+ Kg8-h8 5.Qd4-d3 Ra8-g8 6.Rg3-f3 Qf6-g7 7.a2-a3
+/= (0.69) Depth: 13 00:00:07 1073kN
1.Ne5xd7 Rd8xd7 2.Rd1-d3 Qa5-g5+ 3.Kc1-b1 Qg5-f6 4.Qd4-a4 Rd7-c7 5.Rd3-f3 Qf6-h4 6.Nc3-e4 Qh4xh2 7.Rf3-g3+ Kg8-f8
+/- (0.84) Depth: 14 00:00:11 1613kN
1.Ne5xd7 Rd8xd7 2.Re1-e4 Qa5-f5 3.Re4-g4+ Be7-g5+ 4.Kc1-b1 Kg8-f8 5.f2-f3 Bg5-f6 6.Qd4-a4 Ra8-d8 7.Nc3-e4 h7-h5
+/- (0.73) Depth: 15 00:00:38 5478kN
1.Ne5xd7 Rd8xd7 2.Re1-e4 Qa5-g5+ 3.Kc1-b1 Qg5-f6 4.Qd4-e3 d6-d5 5.h2-h3 h7-h5 6.g2-g4 Ra8-d8 7.Re4-f4 Qf6-g7
+/= (0.70) Depth: 16 00:01:10 10464kN
1.Qd4-g4+ Kg8-f8 2.Ne5xf7 Kf8xf7 3.Rd1-d5 Qa5-a6 4.Rd5-f5+ Be7-f6 5.Rf5-f3 Rd8-g8 6.Qg4-h4 Rg8-g7 7.Nc3-e4 Qa6-a4
+- (2.22) Depth: 16 00:01:35 13982kN

Судя по- всему, у вас мощная машина.
Видят ли движки, что после 4.Rd5-f5+ Be7-f6 (анализ Рыбки) лучше
5 Rf5xf6+! ?

Машина достаточно слабая. Athlon64 x2 @ 2600Мгц.
А зачем брать на f6? Вроде и после Rf3 легко выиграно.
Скорей всего если подойти поближе то увидят. А так Фриц черными вообще не хочет брать коня на f7 - значит видит что там совсем больно.

Позу взял с http://chesspro.ru/_events/2007/tal1.html ("Продумав лишь несколько секунд, он показал решение:... ").
К счастью, мои ожидания, что движки все-таки не "глупее" Таля 72-ого года, оправдались

Даже более слабые движки, не так уж "глупее". Комп в 2-3 раза более медленный, чем у NS:

Analysis by ProDeo 1.6:

14.Nxd7 Rxd7 15.Rd3 Qg5+ 16.f4 Qf6 17.Qxf6 Bxf6 18.Ne4 Bh4 19.g3 Be7
± (0.86) Depth: 11 00:00:29 21343kN
14.Nxd7 Rxd7 15.Rd3 Qg5+ 16.Kb1 Qf6
± (0.82) Depth: 12 00:00:55 42695kN
14.Qg4+
± (0.82) Depth: 12 00:01:03 49827kN
14.Qg4+ Kf8 15.Nxf7 Kxf7 16.Rd5 Qa6 17.Rf5+ Bf6 18.Qh5+ Kg7 19.Rxf6
+- (2.51) Depth: 12 00:01:15 60935kN

Analysis by TheKing 3.50:
14.Nxd7 Rxd7 15.Rd3 Qg5+ 16.Kb1 Qf6 17.Rg3+ Kh8 18.Qd2 Rc8 19.Ne4 Qe5 20.f4 Qd5
± (0.85) Depth: 11 00:01:01 11439kN
14.Qg4+ Kf8 15.Rd5 Qb6 16.Nxf7 Kxf7 17.Rf5+ Bf6 18.Rxf6+ Kxf6 19.Re3 Qxe3+ 20.fxe3 Bc6 21.Qh4+ Kg6 22.Ne4
± (0.97) Depth: 11 00:01:17 15293kN
14.Qg4+ Kf8 15.Nxf7 Kxf7 16.Rd5 exd5 17.Qh5+ Kf8 18.Qh6+ Ke8 19.Qxh7 Be6 20.Rxe6 Kd7 21.Rxe7+ Kc6 22.Rxb7 +- (3.09) Depth: 12 00:02:35 31162kN
14.Qg4+ Kf8 15.Nxf7 e5 16.Qf3 Bg4 17.Qxg4 Kxf7 18.Re3 Rf8 19.Qh5+ Ke6 20.Nd5 Kd7 21.Qxh7
+- (3.16) Depth: 13 00:04:31 58213kN
14.Qg4+ Kf8 15.Nxf7 h5 16.Qf4 Qf5 17.Qxf5 exf5 18.Nxd8 Rxd8 19.Nd5 Bg5+ 20.f4 Bh6 21.c4 b5 22.b3 bxc4 23.bxc4
+- (3.60) Depth: 14 00:09:07 121mN

Машина : Athlon 3000+ 2.01 Гц, 1 Gb RAM

В оболочке Фрица при Infinite Analysis одноименный движок не нашел решение в течении 12 минут (прервал).
Однако, при первом запуске в режиме Deep Position Analysis верное решение было найдено практически мгновенно (оно было выделено жирным цветом). Повторная проверка в этом же режиме опять дала тот же результат, что и в Infinite Analysis (неверный). Чем отличаются режимы Infinite Analysis и Deep Position Analysis?

Примерно такая же, как между турнирной партией и анализом с ручками.

Т.е. какой режим лучше выставлять?

Смотря для каких целей....
Infinite Analysis - чтобы понять находит ли прога комбинацию Таля или любую другую
Deep Position Analysis - если нам лень анализировать, но важно получить более сильные, точные и надёжные варианты.

А вот про эту позу что гутарят движки-гранды?
А то мой доморощенный железный друг после каждого хода из партии меняет оценку на противоположную

Захаревич И. - Чигоринец

Если ход черных, то 1...fe3 с большим перевесом у черных.

Если ход белых, то рыбка 2.3.2a пишет:
21 +0.07 1.Кxd6 cxd6 2.exf4 d5 3.Сc1 Кe6 4.gxf3 Лxf4 5.Лa2 Лxf3 6.Кg1 Кg5 7.Сxg5 Фxg5+

Если подойти ближе, то после
1.Кxd6 cxd6 2.exf4 d5 3.Сc1 Кe6 Рыбка дает вариант:
18 -0.12 4.g3 Фh5 5.Сg2 Кexd4 6.Фa2 Лc7 7.Сe3 Лc2 8.Фb1 Лc4 9.Фb2 Кc2 10.Лac1 Кxe3
Если откатиться назад, то
20 +0.17 1.Кxd6 cxd6 2.d5 Кg5 3.Фg4 Фg4 4.hg
Если опять пробежать по варианту, то
21 0.00 4...f3 5.Лd2 fxg2+ 6.Кxg2 Кf3 7.Лc2 Кh2
8.f4 Кxg4 9.Лe1 g5 10.Кh3 Кf6 11.Сg2

Итого пока насчитанный оптимальный вариант -
1.Кxd6 cxd6 2.d5 Кg5 3.Фg4 Фg4 4.hg f3 5.Лd2 fxg2+ 6.Кxg2 Кf3 7.Лc2 Кh2 8.f4 Кxg4 9.Лe1 g5 10.Кh3 Кf6 11.Сg2 =

Сорри,ход черных.

Моя слабенькая прога тоже предлагает 1...fe
После хода в партии 1...Nh2!? (так по моему точнее и интереснее!)сразу вердикт +- ???!!! ,но поза то похоже выиграна у черных и постепенно прога соглашается с этим...

Но что-то не верю я своей железке,что скажут гранды?

Поставил на обдумывание с ходом черных.
3n1r2/1pp2rpk/p2b2p1/8/1PNPpp1q/P3Pn1P/1B2QPP1/R2R1B1K b - -

21 -0.95 1...fxe3 2.Кxd6 cxd6 3.fxe3 g5 4.Фc2 d5 5.gxf3 Лxf3 6.Сg2 Лf2 7.Лd2 g4 8.Кg1
21 -0.72 1...Кh2 2.exf4 Сxf4 3.d5 b5 4.Кd2 Сxd2 5.Фxd2 Лxf2 6.Фc3 Лxb2 7.Фxb2 Фg3 8.Фe2
Ну никак не +-, скорее наоборот, -+

Спасибо,все понятно.
В партии было 1...Nh2 2.Nxd6-f3 3.Qc2-Nxf1 4.Nxf7-Nxf7 0-1