итальянская

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Bonvivant, 25 ноя 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.351
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    В кои веки захотелось влезть со своим свиным рылом в это благородное собрание. Не судите строго, а профессионалам лучше это вообще не читать !
    Итак,

    Bonvivant - другой пижон. *)
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. c3 Nf6 5. d4 ed 6. cd Bb4+ 7. Nc3 Ne4 8. O-O Bc3 8. d5
    Bf6 10. Re1 Ne7 11. Re4 d6 12. Bg5 Bg5 13 Ng5 h6 14 Bb5+ c6?!. Здесь моя "книга" кончилась. Дома я узнал, что здесь белым полезно сыграть 15 Nf7! Kf7 16 Qf3+ cо здоровым перевесом. Но я пошел 15 dc?! и после O-O 16. Qe2
    (Fritz рекомендует 16. с7, но после примерного Qc7 17. Rc1 Qb6 18. Re7 Qb5 19. Ne4 Qb2 20. Rc2 Qb6 21. Rd2 d5 22. Nc3 Be6 23. Nd5 Bd5 24. Rd5 меняет оценку на довольно кислую) Nc6 вошел в медитацию и вышел из нее ходом 17. Nf7?!



    Прозаическое 17. Nf3 было объективно сильнее, но захотелось повеселиться...
    После ... Kf7 18. Bc4+ черные с треском проигрывают после
    ... Kf6?? 19. Re6+ Be6 20. Qe6+ Kg5 21. h4+ Kh4 22. g3+ Kg5 23. f4+.
    Если отступать, то лучше на g6 с примерно равной позицией после 19. Bd3 Bf5 20. Rf4 Qe7! 21. Qd1! Ne5 22. Rf5 Rf5 23. g4 Kh7 24. Bf5+ g6
    но черные пошли 18... d5 и это сильнее. После 19. Rd1 Ne7 20. Re5 Qc7 мне следовало идти на вариант типа 21. Rdd5 Nd5 22. Rd5 (но не 22. Bd5+? Kg6 23. Be4+ Kf6 -+) Be6 23. Rf5 Kg8 24. Be6+ или же на вариант 21. Red5 Nd5 22. Bd5+ Kf6 23. Qf3+ Bf5
    24. g4 Qe5 25. gf5 Qf5 26. Qc3+ Kg6 27. f3 Rae8 28. Be4 Re4 29. fe Qe4 30. Qg3+ Kh7 31. Qd3 с шансами на ничью. Но я сыграл 21. Re1? . Последовало ... Qс4 22. Re7+ Kg8
    23. Qe5 Qg4 24. Qd5+ Kh8 25. f3 Qg5? (Это он зря. После Qg6 с угрозой развить слона на h3 мне было бы куда более тяжко) 26. Qg5 hg 27. R1e5. Здесь он грубо зевнул
    Rf5?? и партия успешно :) закончилась. Но мне кажется, и при сильнейшем Kh7 28. Rg5
    Rg8 у меня были бы весьма здоровые шансы на ничью. Черным не просто развиться...
    __________________________________________________________________________
    *) ELO у обоих ~2000. Партия игралась в третьей лиге (SIC !) командного чемпионата Франции
  2. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А во Франции, говорят, трюфеля вкусные!.. :p
  3. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Читать сложновато. Есть несколько ошибок в нотации. И если на 8-м ходу ещё понятно, что белые сыграли d5, а не e5, то какой ход был поднят белыми на 20-м ходу мне было непросто сообразить, даже имея под рукой Фрица :)
    А комментарий неплох. Кстати, Рыба предлагает за чёрных не 27... Kh7, а 27... Bf5 28. Rb7 a6. И вполне возможно, что она права. У чёрных тут есть неплохие шансы реализовать перевес.
  4. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    в любом случае - современные шахматисты плохо ориентируются в дебютах 19-го столетия. а итальянку надо знать.
  5. TopicStarter Overlay

    Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.351
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Спасибо, ошибки исправил.
    Может быть и права. Рыба рулит ! Но мне самому кажется, что в случае размена пешки а, скажем, после 29. Ree7 Rac8 30. h3 Rc2 31. Ra7 Rb2 32. Ra6 позиция была бы уже ближе к ничейной (?)
    Чем больше знаешь, тем лучше, знамо дело. Я выиграл несколько партий в итальянке просто за счет того, что соперники знали ее хуже меня. А вчера, например, я, плохо выспавшись, отвратительно разыграл уже современный дебют и погиб в результате жертвы того же коня на том же f7
  6. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Вы ещё контратаку Тракслера посоветовали бы изучать :)
    Зачем же мне, например, изучать итальянскую, если она в моих партиях никогда не встретится?
  7. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    А что в этом такого? Я изучаю, набираю против соперников моего уровня около 60 %. В итальянке белые выбирают схему, которая им больше всего подходит по стилю. В Двух Конях так может быть тоже, но на практике те, кто играют d3 или d4, этих вариантов не знают. Так что Тракслер - это сила!
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Если никогда не встретится, то изучать действительно особого смысла нет, разве что для общего развития. Но часто бывает так, что человек играет 1...e5 и рассчитывает только на испанскую.
  9. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    stirlitz, дело в том что я 1.е4 вообще не играю.
    А на 1.е4 - только c5 :)
  10. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я итальянку знаю плохо, так как ее не играю. Испанку люблю и белыми, и черными. Черными в варианте 1.е4 е5 2. Конь ф3 Конь ц6 3. Слон ц4 отвечу 3... Конь ф6. На 2. Слон ц4 тоже 2... Конь ф6.
    Да и вообще все это возможно только если мне не приспичит поиграть сицилианку или каро-канн.
  11. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    521
    Симпатии:
    472
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Ход, который не знали в "античные" времена, и который очень стоит знать сейчас даже любителям:



    Кизерицкий, Стейниц, Ласкер, Тарраш - играли автоматически напрашивающееся 10... d5, что не большая ошибка, но и не чёткое решение.

    Статистика:
    upload_2024-5-16_1-12-18.png
    Kalvados и Goranflo нравится это.
  12. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    771
    Симпатии:
    390
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Интересно, сейчас план с королем в центре для белых уже не считается перспективным? В книге "Современная итальянская партия" приводятся образцы



    Но когда я сам играю, то у меня не хватает ресурсов, и черные то все блокируют, то успеваю первыми что-то сделать на ферзевом фланге. Если они сделали зацепку h6, то вроде бы можно ходить g4, иначе особого смысла нет, кони на g6 и f6 будут надежно охранять. Если же зацепка есть - то все равно защитные ресурсы очень велики, белым, чтобы вести атаку, нужно очень точно играть, может быть это только для высокого уровня план, а для остальных лучше все-таки делать короткую рокировку и потом уже фигуры навешивать, не сжигая мосты, так сказать? Я так понял, нужно еще и на ферзевый фланг переключаться, рокировку делать или что-то, вот тут я пешку не забрал на b5.
    upload_2024-7-9_3-44-52.png
    Сейчас смотрю и понимаю, что нужно забрать, потому что какие-то фигуры все равно должны будут охранять короля, ладьи не связаны, коню придется отойти назад, у белых куча времени. Похожие позиции часто получаются, но никак не получается довести атаку до конца, нужно хитро играть.
    upload_2024-7-9_3-52-15.png
    Здесь, после Kc5 Сс2 черные просто продвинули на h5, поставили коня на e6 и опять непонятно, что делать. А еще ведь черные могут в ответ на g5 просто сходить g6, и забаррикадироваться. Играю против КМС, все спокойно уходят в короткую сторону, ходя h6 и не боятся никакой атаки, может, действительно это вроде Найдорфа для белых, лучше туда не лезть без точного знания?:
  13. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.126
    Симпатии:
    3.849
    Репутация:
    182
    Оффлайн
    На мой взгляд это как раз план для игроков невысокого уровня - думать особо не надо, рокировался в разные стороны и вперёд, кто быстрее... Опытных игроков этим уже не напугаешь.
    Короткая рокировка более надежна, хотя и там особого перевеса ждать не приходится.
  14. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.875
    Симпатии:
    3.605
    Репутация:
    108
    Оффлайн
    Диковинный план, конечно. Напомнил мне мои эксперименты в блице, но я играл сразу Кф3, Лж1 и ж4. Разумеется, против серьезных игроков это совсем не годится. Но в блице побаловаться - почему бы нет.
  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.652
    Симпатии:
    22.606
    Репутация:
    1.192
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    белковые недоКМСы говорят, что не годидзе, а проходит план даже в адвансе... потому что других шансов нет ))
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.213
    Симпатии:
    27.519
    Репутация:
    635
    Оффлайн
  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.126
    Симпатии:
    3.849
    Репутация:
    182
    Оффлайн
    То, что проходит в адвансе, почему-то не проходит в блице. :)
  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.652
    Симпатии:
    22.606
    Репутация:
    1.192
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    это не мои прамблемы beach.gif
  19. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    771
    Симпатии:
    390
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Спасибо! Буду изучать более современные планы. Видимо, придется отказаться от фланговой атаки, соперники посильнее, чем у Стейница. Но ей можно сильно напугать, как тут сказали, в блиц, потому что она видимо редко встречается.
  20. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.875
    Симпатии:
    3.605
    Репутация:
    108
    Оффлайн
    Блиц с анонимом, 3 мин.

  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.126
    Симпатии:
    3.849
    Репутация:
    182
    Оффлайн
    А какое отношение это имеет к итальянке?
  22. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.875
    Симпатии:
    3.605
    Репутация:
    108
    Оффлайн
    Могу сказать, что идея такой экспресс-атаки с Кф3, Лж1, ж4 давно пришла мне в голову. Если бы я был более амбициозным и настойчивым человеком (например как Дмитрий Бирюков), то, пожалуй, запатентовал бы это начало. В нем есть определенный смысл - белые не позволяют занять черному коню идеальную позицию на ф6 и при случае могут атаковать на королевском фланге.
    —- добавлено: 10 июл 2024 —-
    Выше разобрана та же идея в итальянской.
  23. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.126
    Симпатии:
    3.849
    Репутация:
    182
    Оффлайн
    Такая идея много где встречается, атака Кереса в схевенингене, например. Тут больше вопрос как она работает конкретно в итальянской партии.
  24. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.875
    Симпатии:
    3.605
    Репутация:
    108
    Оффлайн
    Керес до этой идеи делал еще много ходов. Моя идея была в том, чтобы провести эту идею сразу, с самого первого хода.
    Комсюк нравится это.
  25. VyazmaChess Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.05.2023
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я когда-то чёрными в паре блицев прикалывался 1.d4 Nf6 2.c4 Rg8)) а вот белыми даже не думал - зачем, если есть нормальное 1.d4)
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.425
    Симпатии:
    10.804
    Репутация:
    682
    Оффлайн
    Гросс Тивяков так всю дорогу играл и горя не знал смотрите его партии, уж если на его уровне прокатывало на вашем тем более должно. Смотрите его партии. Но по моим наблюдениям черные, играя б5, и где-то д5-д4 , потом д4:с3 и б4 создают белым дырку на д4 и слабую пешку на д3 и должны получить перевес ну или не хуже. Но я сам черными никогда не рокирую пока белые не рокируют.
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.652
    Симпатии:
    22.606
    Репутация:
    1.192
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    всё это перекликается с Антиберлином d3+Bxc6, если белые тянут с рокировкой

Поделиться этой страницей