К Вопросу О Падении флага

Припоминаю две истории из моих блиц-выступлений.
Первая- играли в турнире после ЧЕ-2002 в Батуми. Попал в первом же туре с Федоровым черными. Они с Харловым опоздали на тур, прошла минута. Оба стали возмущаться. Я просто предложил прибавить минуту сопернику или отнять ее у меня. Судьи пошли на принцип и отказались. Федоров уронил флаг.
Вторая- в том же турнире играю с грузинским гроссом в лидерской группе. на часах секунды по 2-3. Он проводит пешку и ставит ее на последний ряд, пережимает часы. Я не останавливаю часы и не зову судью, не пережимаю его часы, а просто тупо прошу его поставить ферзя и роняю флаг) Наверное это мой непрофессионализм.

 

А это разве не считается за "невозможный ход"?

 

Считается конечно)

 

Остановку часов могли принять за поражение, сдачу партии, надо было просто переключить часы и попросить уже соперника остановить часы и подозвать судью.

А что в правилах написано?

 

насколько я помню, останавливаешь часы, и показываешь судье, что противник сделал невозможный ход. Вот и все дела. Чистая победа

 

В общем, всё понятно, начиная играть блиц, надо припрятать запасного туза ферзя в рукаве.

 

Если следовать этой логике, то в рукаве следует прятать не только ферзя (а может, и не одного даже), но и коня, ладью или слона .. Понятно, - почему. А теперь, если можно, объясните, пожалуйста, господа, как строго разрешается такая ситуация в блице: у противника упал флаг, остался слон или конь (и только). Справедлив ли аргумент, что поскольку возможен (если возможен!) кооперативный мат, то выиграл тот, у кого упал флаг. Заранее прошу прощения за дилетантизм!
Но в правилах четкого ответа на этот вопрос я не нашел.

 

Если слон или конь остался у уронившего флаг противника, он побеждает лишь в случае, если своим последним ходом успел перед падением флажка поставить Вам мат (хотя и не успел переключить часы). Если судья этот момент прозевал, а Вы не признаете тот факт, что "мат на доске" Вашему королю поставлен противником до падения его флажка , ситуация запутывается. Как она решается, не знаю. Если у Вас остался лишь король, просрочка времени у противника не засчитывается, и, естественно, будет зафиксирована ничья. В остальных случаях, когда Ваше время не истекло, проигрывает противник.

 

Народы, помогите разобраться! На днях в Даниловграде (это - Черногория) в турнире по быстрым шахматам играли гроссмейстеры Благоевич-Джукич. У Благоевича упал флаг, но Джукич часы не остановил, а заявил о просрочке и позвал арбитра со словами: "Арбитр, флаг упал!" В этот момент Благоевич сделал ход, и когда арбитр появился, лежали уже оба флага. Арбитр засчитал Благоевичу поражение, но тот уверен, что арбитр неправ. Аргументом является то, что это быстрые шахматы, и когда арбитр пришел, оба флага упали. Благоевич также считает, что заявление Джукича о просрочке не было сделано по правилам, т.к. он не оставновил часы и не позвал после этого арбитра. Перепалка между гроссмейстером Благоевичем и гл.арбитром Веселином Балшичем достигла точки кипения на настоящий день. Как вы считаете, правильно ли засчитано поражение Благоевичу? Он отвергает обвинения даже в неэтичном поведении, утверждая что сделал ход на доске в пылу борьбы (после чего упал и флаг Джукича), и настаивает поэтому на ничьей, т.к. в итоге оба флага упали.

 

но кодекс говорит однозначно - "ничья"

 

Для VEGO
Как вы считаете, правильно ли засчитано поражение Благоевичу? Он отвергает обвинения даже в неэтичном поведении...
Уверен, что поражение засчитано верно. Быстрые или блиц-шахматы вовсе не отменяют этики. Этика - выше правил! И судья - молодец! А иначе можно скатиться в Бог знает куда...

 

Эта описанная ситуация как-то оговаривается все-таки в Правилах? Нет ясности!

 

Я считаю, что поражение засчитано неправильно. Победа по времени фиксируется остановкой часов, а не переключением, криками, беготнёй к судье и т.п. Остановил часы, подозвал судью, разобрались, зафиксировали. Надо правила соблюдать, а не поучать противников этике, нарушая их на каждом шагу. А тех, кто принципиально не хочет действовать по правилам, считает себя превыше них, надо воспитывать. А не потакать нарушениям из соображений "здравого смысла", этичности и т.п.

Судей, ставящих разнообразные "этические соображения" над правилами, я бы скармливал крокодилам.

 

Если я верно понял, возможность кооперативного мата вообще не имеет значения? Так ли?

 

Кто бы сомневался в Вашей "африканской" кровожадности!Но речь не идет о том, что игрок принципиально не хочет действовать по правилам. В блице могут быть элементарные "заморочки" именно описанного рода. И "нормальный" противник это всегда поймет. Вот здесь-то и должна быть этика! Почти как в футболе!

 

крокодилов?

 

А можно ли в такой ситуации считать виновным вообще - Джукича? Ведь он фактически нарушал правила... Тогда речи о его победе не идёт совсем - в лучшем случае, ничья.

 

Еще вопрос: если в блице на доске остались по матующей фигуре и королю, ну например: король ферзь против короля и ферзя, то можно ли требовать присуждения ничьей? Или нужно играть до того как упадет флаг?

 

Проясните и третий случай: флаг падает у сильнейшей стороны, которая может быть заматована только кооперативно. Что засчитывается? Поражение?

 

Можно просить судью о ничьей, если противник, имея "лишнее" время, отклоняет Ваше предложение и играет в расчёте "срубить Ваш флаг". Судья, признав Вашу правоту, имеет право зафиксировать ничью (соответствующий порядок, надеюсь, не отменен ФИДЕ). Многие шахматисты даже высокой квалификации не согласны с такой трактовкой и считают справедливой игру на время.

 

Кстати, а присуждение ничьи за 2 минуты до падения флага из-за игры на время в равной позиции (или невозможности улучшения позиции) действует только в классике и быстрых шахматах, или и в блице тоже?

 

1. Благоевич - Джукич.
Если правильно понимаю, Джукич сделал свой ход, переключил часы, увидел что флаг его противника рухнул и заявил об этом ..??

Джукич ход завершил, флаг упал ДО ответного хода Благоевича (и, следовательно, тот не имел права делать ответный ход), следовательно он проиграл.
Остальное в пользу бедных .. Иначе он мог ту же штуку проделать и со стоящими часами ..

Только если нет свидетелей (невозможно установить истину) и противник лукавит ..

Нет, в соответствии со ст. С2 в блице за две минуты до падения флага требовать ничью нельзя ..

 

А в блиц и перехаживать можно? Ведь по кодексу, ход считается сделанным лишь после переключения часов... Блиц - это шахматы вообще?

 

А если флаг падает в позиции, что даже при кооперативной игре стороны, у которой упал флаг, она ставит мат? Например, в такой?

Компьютер не всегда правильно оценивает правило кооператива

 

Тогда рыба - противник не может выиграть. Потому что правило - мат поставить надо успеть.