Беда Почтенный - вот уж беда, так беда...

Беда Почтенный. Церковная иcтория английского народа.
Beda Venerabilis. Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum. Нортумбрия (Уирмут - Ярроу). 746 г. Латинский яз.
Пергамен. 162 л., 270 х 190 мм (текст 230 х 160 мм). Письмо - островной минускул.
На л. 107об. - запись на англо-саксонском языке. Два многоцветных инициала, малые инициалы с перовым орнаментальным узором или подцвеченные красным.
Переплет XVII в.: картон в темно-коричневой коже, на верхней и нижней крышках тисненный золотом герб Арле, на корешке - золотое тиснение с монограммой Арле.

"Церковная история английского народа" Беды Почтенного (ок. 673 -735) - важнейший письменный памятник по истории Англии VI-VIII вв. Повествование начинается с завоевания Британии Цезарем и доводится до 731 г. Беда использовал в своем сочинении ныне утраченные монастырские анналы и документальные источники. Большая часть исторических фактов этого периода известна только из его труда.

Кодекс написан в 746 г. (датируется по добавлению к авторскому тексту) в скриптории одного из двух соседних монастырей (Св. Петра в Уирмуте и Св. Павла в Ярроу), где после смерти Беды изготовляли копии его сочинения, пользовавшиеся большим спросом. Несмотря на скромность оформления, рукопись занимает видное место в истории становления европейской книжной иллюстрации. Декор рукописи представляет собой характерный образец нортумбрийской школы, где прослеживается влияние средиземноморского искусства на островную миниатюру. Инициал на л. 26 об. - первый известный нам пример историзованного инициала в иллюминации европейских рукописных книг. Вписанный в корпус буквы персонаж с крестом в правой и книгой в левой "покровенной" руке - вероятнее всего папа Григорий Великий, жизнеописанию которого посвящена первая глава второй книги "Церковной истории", которую и открывает инициал. Поздняя надпись на нимбе -"Августин" - ошибочна. Крест и Евангелие в то время были атрибутами папы, как показывает описание портрета Григория, заказанного им самим и хранившегося в монастыре Сант-Андреа в Риме.

Для истории английской письменности и литературы большое значение имеет запись, сохранившаяся на нижнем поле л. 107об. Это один из самых ранних текстов на англосаксонском языке - гимн Кедмона, поэта VII в.

В XVII в. рукопись оказалась во Франции, в коллекции Арле (Ашиль III де Арле, граф де Бомон, 1639-1712?); в 1755 г. в составе этой коллекции поступила в библиотеку аббатства Сен-Жермен де Пре в Париже; после 1791 г. приобретена П.П. Дубровским. С 1805 г. хранится в Российской национальной библиотеке.

http://www.nlr.ru/

В 1728 году историография Беды была такова (по Фреснуа-Ролинсону):


1550, Антверпен;

1644, Кембридж;

1722, Кембридж, помпезное издание с многочисленными уточнениями, примечаниями и рассуждениями, добавленными Джорджом Смитом.


Беда был известен Полидору Вергилию, который ссылается на него в своей "Historia Anglica", 1555. Но годы жизни его не приводит.

"Историография" это издания? А вчём беда или хотя бы проблема?

А грамотные люди знают, что в русской традиции переводить "Беда Достопочтенный" и "Церковная история народа англов". Иначе - очередной признак воинствующего дилетантизма. Это раз.
Существуют русские переводы. Это два.
Существует серьезное академическое издание, и недавнее:

Беда Достопочтенный. Церковная история народа англов. СПб. Алетейя. 2001. 363 с.
Пер. с лат., вступ. статья, комментарии В.В. Эрлихмана.
Это три.
(Кстати, Вадим Эрлихман - уважаемый человек и борец с фоменковщиной и прочим мародёрством на дорогах истории).

И главное: что за параноидальная привычка раскидывать один и тот же текст по разным форумам? В издательском мире и в мире журналистики публикация и даже предоставление статей и книг до публикации сразу в разные журналы считаются неприличными. И неуважительным к другим.

Ну, мы тут в шахматном мире - и можем считать что маэстро просто пошел 1.е2-е4 на нескольких досках в сеансе одновременной игры, так что никакого неуважения .

Да, если такой маэстро - то пожалуй...

после 1791 г. приобретена П.П. Дубровским. С 1805 г. хранится в Российской национальной библиотеке.
Сам по себе интересный персонаж , с него и его связей следует начинать рассмотрение Бед.

А какое он имеет отношение?

Ну, насчёт перевода и воинствующего дилетантизма, это к уважаемой библиотеке. Это раз.

Каким образом статья борца с фоменковщиной В. Эрлихмана "анно" 2001 года удревняет историографию Беды Достопочтенного? Это два.

Кстати БиЕ тоже не нашли ничего древнее: "Полные собрания его сочинений изданы в Париже (1544 и 1554), Базеле (1563) и Кельне (1612 и 1688)." То есть семь веков о достопочтенном старце-долгожителе (637-735), как и об истории Англии до 700-х годов, никто ничего не знал, а потом вдруг раз - и полное собрание сочинений?

И потом, какое Вам дело до того, в каких форумах я участвую? Где хочу, там и "раскидываю".
Мне интересны мнения и других людей, а не только :
Чтения и размышления Старого Ворчуна у книжного шкафа

Почему Вы решили, что никто не знал? Издали в 16 веке, что довольно естественно, так как только в 15 вообще появилось книгопечатание. Потрудитесь привезти какие-то аргументы, если хотите, чтобы с Вами спорили. А об академическом издании Вам указали, наверное, для того, чтобы Вы его нашли и прочитали. По-видимому в Германии есть свои академические издания.

Беде и истории Англии до 700 знал например этот http://www.vostlit.info/Texts/rus/William_Malm/pred.phtml?id=268.


И этот знал: ( http://www.vostlit.info/Texts/rus12/William_Newburgh/text1.phtml?id=269 )История нашего английского народа была написана достопочтенным Беде, священником и монахом, который для того, чтобы легче достичь своей цели начал свой рассказ с очень далекого времени, но лишь осторожно и кратко коснулся наиболее видных деяний бриттов, которые, как известно, были аборигенами нашего острова.

Издали в 16 веке, что довольно естественно
Но наш Беда , как говорят , был "хитом продаж" и в рукописях.Его бестселлером зачитывались сотни лет все грамотные йомены Британии.
Но....историки считают , что автор "Истории бриттов" Гальфрид Монмутский , относимый к 12 веку , всего -навсего наверное , видимо , возможно!!!! , пользовался "Церковной историей народа англов" досточтимого Беды.Осторожно так , говорят , дабы в любой момент отказаться можно было.Ибо нет прямых подтверждений , что знал Гальфрид о Беде , писавшем за 400 лет до него.
Как сказал Ненний:"Пришла Беда-отворяй ворота."Может и не говорил ?
Велика ты Англянская страна , от края и до края мира , ты , и грамотных историков в тебе , Британия , не исчислимо количество.....

Сам Гальфрид не так осторожен."1. Часто и помногу о многом про себя размышляя я наткнулся мыслью и на историю королей Британии и подивился тому, что, помимо упоминания об их правлении в давние времена, которое содержится в обстоятельных трудах Гильдаса и Беды 1, я не нашел ничего о королях, живших до воплощения Иисуса Христа, ничего об Артуре 2 и многих других после воплощения Христова, хотя свершенные ими деяния достойны славы вовеки и многие народы их помнят и о них повествуют 3, как если бы они были тщательно и подробно описаны. " Так пишет он. http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Galfrid/frametext1.htm

Так пишет он.
Он , или за него ТАК пишут.Но , считается , что в тексте Гальфрид странно пользуется информацией из Беды , так , что нельзя определённо соотнести их тексты.

Кем считается?

Кем считается?
Точно , не могу вспомнить.БЕДственные проблемы были несколько лет назад.Но , упоминали о странностях сторонники версии обычной истории , не напирая , не привлекая внимания , достаточно вскользь.
Интересно , печатные издания Беды , по какой рукописи осуществлялись , по Дубровской ?

Не факт."До нас дошло почти 160 рукописей сочинения Беды, что само по себе говорит о его огромной популярности в Средние века. К тому же четыре из этих рукописей относятся к VIII в. – то есть написаны современниками автора или даже его учениками. " http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Beda/framevved.htm

Так что пока никаких данных в пользу более поздней датировки автора нет. Можно переходить к другим.

А Вы поинтересуйтесь у Вашего соотечественника Габовича, которому Вы некогда ябедничали на происходящее здесь, знал ли Беду Гартманн Шедель, издавший в 1493 году "Всемирную хронику".

Вы, уважаемый, самое главное забыли написать: а к чему вы это всё, а?
То ли к генографии, то ли к Помпеям?
Чем вам не угодил Беда Достопочтенный?
А то фактическую часть вы забубенили, а констатирующую забыли.
И получилось: "Еда была мне не в радость, и тогда я решила попробовать зубную пасту "Колгейт!"

Андреас как-то уж слишком ленив. Простым гуглом по востлиту я сразу нашёл 3 упоминания. А ссылок на Р.Бэкона до 16 века Вы не знаете? Очень бы помогло.

Андреас очень хочет быть Архимедом, но только чтоб на халяву: ткнул пальцем наугад - и давай опровергать!

К тому же четыре из этих рукописей относятся к VIII в
То есть , рукописи эти прямо и однозначно , независимо от предположений и интеллектуальных спекуляций датированы ?
Как я понял , Вильям Мальмсберийский , только в прологе к сочинению упоминает Беду , как своего предшественника.
Вильям Ньюбургский , в ПЕЧАТНОМ английском издании 1861 года , в ПРЕДИСЛОВИИ упоминает Беду , причём в контексте свары с неким Гилдасом.Далее он переходит к временам далёким от предполагаемого времени жизни Беды.
Гальфильд , также РАССУЖДАЕТ о Беде.
Все о Беде знают , но не очень используют на практике , или не используют вообще.
Ритуально восхваляют В ПРЕДИСЛОВИЯХ.

Ну и...
Выводы то умеем делать, или главное - прокукарекать?

Сакт, откуда Вы такое узнали? Вот что пишут в предисловии"При составлении «Истории» Вильям использовал множество источников, как английских, так и иностранных: Беду, Ненния, Ассерия, Иордана, Сидония Аполлинария, Мариана Скотта, Фульхерия Шартрского, Эадмера и др." Всех использовал гад, нет самому писать. Как, скажем, Фоменко.

Выводы то умеем делать
Пока , лишь обсуждение входящих данных , всенародное , так сказать.

Именно пишут , не читая текст , предполагая заранее , что Беду уж точно использовали , без этого брэнда-никуда.
Горе-не Беда.И не Беды , но горе.

НУ так перекатайте Википедию, чего уж тут кусочками то разбрасываться?

Книги из библиотеки королевы Анны хранились почти восемьсот лет в основанном ею аббатстве Санлис. И лежали бы они там и по сию пору, если бы не разразилась Великая французская революция. И тут в судьбе библиотеки королевы Анны деятельное участие принял коллежский асессор Петр Петрович Дубровский — сотрудник русского посольства в Париже.



Ворвавшиеся в Бастилию солдаты и рабочие вытащили из запечатанных ящиков много бумаг и документов и с криками гнева и торжества стали выбрасывать их из окон. И Петр Дубровский подобрал все, что оказалось в окружающих Бастилию рвах. Ему уже и i пасть было некуда, но он не мог заставить себя уйти.



Петр Дубровский прославился тем, что вывез из Франции много древних манускриптов из разоряемых революционерами французских монастырей. Так в его собрании оказались и некоторые рунические книги из библиотеки королевы Анны.

Вики я редко читаю.Но , по Дубровскому , приведу данные.Видел ли кто книги Ярославны , древних времён ?

Дубровский всё-таки имеет к Беде довольно косвенное отношение.

К Беде косвенное , но к группе любителей , собирателей и изготовителей древностей прямое.На ловца и манускрипт бежит.

На счёт "ябедничали" я ничего не понял, но тем не менее удревнение Беды упоминанием Шеделем в "его" хронике (которую вы с Габовичем обсасывали год назад на Консилиуме) ещё на пятьдесят лет даёт Вам дополнительно 10 %, а что делать с остальными 700-ми годами БЕДАной его неизвестности?

А вы бы, господа, повеселили публику, рассказав о своей методике определения поддельности манускриптов. А на слово веры вам нет.

Андреас, с остальными 700 мы тоже разобрались Почитайте, что Вам отвечают.

"734. Луна как будто наполнилась кровью. Скончались архиепископ Татвин и Беда; 113 Эгбрикт был посвящен в епископы." http://www.vostlit.info/Texts/rus/Angelsachs/frametext.htm

"Тут и Альбин 3, родом из англов, прослышав, с какою охотой благочестивый король Карл принимает мудрых людей, сел на корабль и прибыл к нему; а он знал Священное Писание от начала до конца, как никто другой из современных ученых, и был учеником ученейшего Беды 4, "

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Notker/framenot1.htm

"702 г. от воплощения Господня. До сих пор Беда 14." http://www.vostlit.info/Texts/rus/Lampert/text1.phtml

""О похожем писал и Беда 233: "Нет сомнений, [105] что летом в Британии белые ночи, а после солнцестояния В течение шести месяцев сплошной день, ночи же возвращается к зиме в результате обратного движения солнца. "

http://www.vostlit.info/Texts/rus/adam_br/frameadam_buch4.htm

И заметьте, все это протым поиском "Беда" по востлиту....

что летом в Британии белые ночи, а после солнцестояния В течение шести месяцев сплошной день,
Это не про Британмю написано.Это о более северных широтах , о тех , где до сих пор монгольские топонимы встречаются.Заполярье.

Вот-вот. Британия Беды-по-видимому Заполярье. А только ли Беды? Адам Бременский жил в 11 веке. Значит и в то время под Британией понимали не то, что сейчас. Становится понятным нелепое в ТИ нападение скандинавов-нрманнов с юга!). Якобы они зачем-то переселились из Норвегии вФранцию. По нашей версии Вильгельм шёл действительно с Юга,из района современной Вологды в Архангельск, то есть Главнейший или Древнейший английский город. Лишь в 17 веке история нашего русско приполярья была искуственным образом перенесена на пустынный и малоинтересный остров.

Вот-вот. Британия Беды-по-видимому Заполярье.
В поздних компиляциях , написанных "традхронологическими неграми" , и выдаваемых под знаменитыми брэндами , явное смешение и пространства и эпох , заказчики "хроносдвигались" в придуманное прошлое.
Но , факт , остаётся фактом , в Британии нет белых ночей и по пол-года.
В Питере есть.Беда и попал в Петербург , в руки прикольщиков-авантюристов Дубровского , Оленина , Державина и Сулакадзе и иже с ними.
Тем ребятам , что Беда , что про "полк Игорев" писать....что сказки Кирши Данилова...

Хм.. Пока почему-т осмысленных возражений по поводу датировки Беды 8 веком не поступило. "6 месяцев сплошной день" это всё-таки Прполярье, как бы Вы не старались.

это всё-таки Прполярье,
Или за- , или при- , или земля крутилась по другому.Но , не Британия , солянка сборная этот БЕдолага , "вокруг света за одну читку".Если в творении и африканские реалии обнаружатся , не удивляйтесь , что было под рукой , то и впихнули.И подкрепили шеделевскими гравюрами , в большом количестве.