Загадочный Топалов

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем DOC-03, 27 янв 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Все-таки невозможно понять перепады в игре Веселина!По партии с Эльяновым ну никак не скажешь,что играл элитный гросс!НЕПОНЯТНО!И, главное, не обьяснить это невезением,плохой формой и т.п.,слишком уж часто и сериями выдаётся посредственная игра(посредственная для такого уровня,конечно).
  2. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Слово в слово тоже можно сказать к примеру про Морозевича, Рублевского, и не только. И раньше такое было.
    Посмотрите матч Таль-Ларсен. Попробуйте там их узнать.
  3. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Не знаю, Kit, не знаю...Тем более,что сам Топалов претендует на уровень повыше Морозевича и Рублевского.
  4. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Полагаю, просто человек настроения. На Крамника понятно какой настрой, а на Эльянова... И особенно когда в турнире дела идут не очень, и на победу уже не претендуешь.
  5. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А что на Крамника!?Если об их партии,то творил там только Крамник,ясно же,что у Топалова стояла дома эта позиция.Да и не должен шахматист ТАКОГО уровня и с ТАКИМИ амбициями так часто и так низко(относительно)опускаться!
  6. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, что Эльянова он попросту не уважил как шахматиста, думал, что с ним все сойдет. Притом нуждался в победе против новичка на таком уровне. А в целом Веселин, имхо, как-бы помешан на тему сыграть нестандартно, вычурно, помутить воду, пойти на хаотический вариант и попытаться перехитрить соперника - мол, увижу на ход дальше и прикончу его. Веселин где-то говорил несколько лет тому назад, что ему так надо играть, чтобы одолеть сильнейших. Думаю еще, что у него иногда бывают галлюцинации, как в последней партии в Элисте, где нужна была победа и он даже видел ее, но упустил, по его словам. Ну, и разумеется мифы вне доски как кабели и компы в туалетах, заговоры КГБ и тому подобная чушь :(
  7. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Топалов вам ничего не должен... люди не железные. У всех свои трудности. Вы хоть про одного профессионала, не исключая и Каспарова, скажите, что он 365 дней в году в боевой форме?

    Что до партии с Крамником, жертва ферзя - уже экспромт Топалова.
  8. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.11.2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну вообще в турнире то не слабаки играют - чуть не в лучшей форме оказался и все...
    собственно результаты Топалова и крамника близки...
  9. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Умолкаю!А все-таки по Талю:"...что-то там было!"
  10. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А по-моему понятно - человек на напоре в основном играет, а когда человек играет исключительно на напоре - будут такие перепады...
  11. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Перепады, конечно, совершенно понятные и объясняются прежде всего стилем и манерой игры: для Широва, Морозевича, Топалова они будут характерны, а для Леко, скажем, - нет. Я бы не стал искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. :)
  12. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А у меня есть своя версия. Недавнее тотальное превосходство Топалова было в огромной мере обусловлено потрясающей дебютной подготовкой, в основном благодаря новинкам от тов. Чепаринова.
    А в последнее время Чепай новинки то скрывает от старшего, для себя бережёт. Вот и получается, пригрел Веселин на груди змеюку.

    А когда Топалов не выходит из дебюта с атакой, а атакёр он великолепный, он играет на свои "обычные" 2730. Если бы не "бомба" против Крамника и не зевок Гельфанда, был бы на последнем месте.
  13. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А вот интересно. Жертва фигуры в партии с Эльяновым -это ведь наверняка ещё одна "бомба Чепаринова". Но Павел за доской разобрался, наказал Топалова за авантюрную игру, и бомбой эту жертву уже никто не называет.
    А если бы результат партии Топалов-Крамник был другим?
  14. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Когда Топалов пожертвовал фигуру Эльянову у него уже прошло 20-30 минут. Так что это только его творчество. Да и не требуется там от белых особой точности, не верю я что такую жертву можно всерьез готовить к партии.
  15. izorla Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Такое впечатление, что вместо Веско играл Сильвио.
  16. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Доля истины есть. Во всяком случае тонким чутем к любым позициям Веско вроде не отличается, но динамику фигурной игры чувствует.
  17. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не, 2730 это у него в среднем за последние турниры, и то в лучшем случае. Если выходя из дебюта с атакой он играет на 2800, то остальные позиции он играет на 2600. Ну а партия с Эльяновым вообще на 1й разряд похожа
  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Крамник в интервью Васильеву заявил, что и Nxf7 - "ерунда полная". И объяснил свой проигрыш тем, что у него из-за сильной простуды плохо работала голова.
  19. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А еще Крамник после ЧМ заявил что Ананду нереально везло :) В данной партии Крамника практически не было
  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Заявление Крамника легко проверить. Если больше никто из элиты не решится избрать Nxf7, значит это действительно ерунда. Я почему-то думаю, что так и будет (то есть, никто не решится). Но посмотрим.
  21. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2006
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Перепады в игре Топалова встречаются не только по ходу турнира, а даже в течение отдельной партии. Лично меня больше всего в этом отношении поразила партия со Свидлером из прошлогоднего Вейк-ан-Зее.
  22. chitatelj Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    01.04.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  23. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Почуствовал себя полным идиотом!
    По словам Васильева:
    "В данном случае - так называемый коэффициент Зонненборна-Бергера: берется сумма очков ваших соперников и умножается на очки, набранные вами".
    Но ведь в этом случае все, набравшие одинаковое кол-во очков, имеют одинаковый коэффициент!
    Неужели человеку просто не хотелось объянять, что на самом деле это сумма очков противников у которых ты выиграл + половина суммы очков противников с которыми ты сыграл вничью?
    Или я действительно кретин и ничего не понимаю в арифметике?
  24. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А в этом Вейке сколько удивительного!?С Ван Вели, с Раджабовым!Нет, он ОЧЕНЬ загадочен,этот Веселин!
  25. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Васильев сказал то же самое.
  26. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Где?
    Посчитайте сумму очков всех противников Ароняна. Она, безусловно, равна сумме очков всех противников Карлсена. Умножте обе суммы на 8. Получите одно и тоже число. Не верите? :)
  27. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  28. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Плохая форма обнажает краеугольный недостаток в игре Топалова. Отсутствие "плотности", "грязь" в игре, объяснить которую непросто. В отличие от универсалов Карпова, Крамника, которые практически не допускали невынужденных ошибок и любые позиции играли ровно и сильно, Топалов, даже будучи на пике формы, допускает шероховатости в игре, которые легко могут превратиться в фатальные просчеты. Грош цена отличной игре в дебюте, если результаты ее будут за пару ходов уничтожены на стыке различных стадий встречи. С виду удивительные, случайные поражения в матче с Крамником, на мой взгляд, имеют какие-то неслучайные фундаментальные причины - структурные дефекты в игре Веселина. И плохая форма действует на них как лакмусовая бумажка. Поражения с Ароняном, что сейчас, что в Вейке, когда грубо губилась вся предыдущая работа, утрачивался весь перевес с последующем попаданием в безнадежную позицию, как и результат 1-ой и 2-ой партии в матче с Крамником имеют одинаковую природу. С такими недостатками в игре вряд-ли Веселину что-либо светит в предстоящих матчах. И победа на ЧМ в Сан-Луисе в свете демонстируемой в последнее время игры действительно кажется уже каким-то далеким и... чуть-ли не случайным взлетом на пике формы и мотивации... Хотелось бы, чтобы я ошибался, и мы снова увидели в будущем действительно цельные шахматные полотна, отмеченные печатью высшего мастерства, в исполнении болгарского гроссмейстера.
  29. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
  30. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    И что, по-прежнему есть сомневающиеся в том, что в Аргентине Топалов, и Топалов сейчас- это два разных шахматиста?
  31. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Конечно, разные. Точно так же как Крамник 2005-го и 2007-го тоже два разных шахматиста. Топалов был в 2005-м и в первой половине 2006-го сильнейшим шахматистом мира, затем он был одни из сильнейших, по итогам Линареса, имхо, он покидает супер-элиту, оставляя в ней двух достойнейших претендентов на звание чемпиона мира - Крамника и Ананда.
  32. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Не согласен. Крамник бывает разным- ленивым, боевым, зевающим мат в один ход, но это Крамник! Даже в плохие его периоды. У Ананда всякое бывает, да у кого не бывает!? А вот так, чтобы 8 партий без единой (!) ошибки, шедевральная игра, а затем всё как обычно, так только у Топалова возможно. Задним числом понятно ( мне лично ), что перед Элистой мы все были под впечатлением той, аргентинской, игры Топы. А действительность такова: будучи даже не в форме Крамник легко его укатал. Отдадим Данаилову должное-он прекрасно всё понимал (знал?), и сделал всё, чтобы это не было таким явным.
  33. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    да это все уже неоднократно разбиралось в старых ветках на форуме. Компьютерные анализы и т.д. не подтвердили версию о нечестной игре.
    В то, что Топалов читерил, я лично не верю. Он и в Сан-Луисе совершал ошибки.
  34. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А парни типа Морозевича, Грищука и пр., верят!
  35. Kutuzov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2006
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дешовая и одновремнно стандартная реплика Крамника, при игре на низком классе.
    По Шипову Крамник делал лучшие ходы и сделал одну ошибку на 23 ходу, ведущию к ничьей!
    Кому верить!?
    Я верю комментатору!

Поделиться этой страницей