Какие шансы у человека против машины в блиц?

Вопрос к специалистам.

Частенько играю с прогами на ШП.
Бьют,конечно, нещадно,но бывают и выигрыши,ничьи.

Понимаю,что бывают разные движки,настройки но все же откуда у них такие "срывы"?

По идее в блиц под ноль должны выносить

Я имел ввиду как-раз по позиции...

А почему должны выносить под ноль? В игре программ есть свои несовершенства...

А чего тогда Васик приглашает играть Бенджамина, а не Накамуру?

Круто,Vasa ! Чигорин был бы доволен.

Но это немного не то
Это ж надо так издеваться над бедной железкой :rolleyes: (Михаил Иванович,наверное, перевернулся в гробу )

А без предварительной подготовки слабо?

ИМХО, с сильной прогой у человека шансов НОЛЬ, Под сильной прогой я понимаю Фритца 10, 11, Рыбку, Хиаркса хотя бы на 4 ядрах.

С Фрицем 10 шансов явно не ноль. Например у Крамника. Да и с Рыбкой не ноль.

В блиц - шансов именно НОЛЬ.
Или зевнет что-нить, или флаг уронит. А прога все аккуратно подберет.
Даже Ананд в блиц зевает (см. последний ЧМ по блицу), а что уж про других говорить.

Вот эта тема: http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=374&p=1

Крамник перед матчем наиграл 60 партий в блиц с Фрицем 10, явно не под ноль.
Всё прога ну никак не подберет - нет разницы в силе в 1000 пунктов, да и 700 пунктов разницы нет.
(в блиц, между сильнейшими программами и сильнейшими шахматистами)

+100

Сколько,оказывается изюминок в архивах Крестбука пылится...

Беру свой вопрос обратно.

Убедился-не слабо!!!

Согласен. Добавлю только, что если сильная прога даже будет давать фору - лёгкую фигуру, всё равно шахматисту с уровнем до КМС (включительно) матч из 10 партий у неё не выиграть. Например, матч из 10 партий (блиц 5 минут) в котором Fritz 11 играет без коня на b1, но все партии он белыми.
Кто думает, что это шутка - пусть попробует сыграть (естественно, ходы назад не брать). Я лично был сведетелем двух таких матчей. Противники Fritz 11 были КМС. Один из шахматистов набрал 3,5 из 10, а другой 2,5.

А при чем тут КМС, и при чем тут матчи? "Выносит под ноль" -это выигрывает все партии, а не матч.

Я о тенденции, которая последнее время установилась в регламентах подобных матчей (Эльвест, Бенджамин). Я имею в виду игру с форой. Ну, а какую фору, по вашему, Fritz 11 мог бы дать кандидату в местера, чтобы игра не была похожа на избиение?

Матчи, о которых я писал в прошлом посте, игрались строго по 5 минут, без добавления секунд. Насчёт форы ладьи не знаю - не проверял. Но, думаю, что в пулю (минуты по три, без добавления секунд) борьба будет.

Совет: Как запустить матч с форой в оболочке Fritz.
Вначале установить стартовую позицию: Файл - Новая - Установка позиции.
Затем указать контроль времени: Игра - Уровни - Блиц
Если движок белыми, повернуть доску (Ctrl-F)
После этого выбрать в меню: Инструменты - Тренировка - Тематический блиц. Снять галочки в окошках "Выучить ходы" и "Смена сторон".
Затем закрыть окно анализа движка.
После этого, если движок белыми, заставить его сделать ход (Нажать Пробел).

Речь то в ветке идет о другом - что пока есть люди которых под ноль "на равных" в блиц не может вынести ни одна программа.

Прикол в том, что это даже не профи.......Есть один паренёк на Playchess, который время от времени выигрывает у прог...по времени. Тупо запирает позицию и двигает у себя фигуры туда-сюда. Так что, о принципиально под ноль не может быть и речи.

Зовут его Pablo Ignacio Restrepo Вот здесь он вдоволь поиздевался над шахматами, а за одно и над рыбкой.

MAN VERSUS MACHINE.
[Event "Partida evaluada, 3m + 0s"]
[Site "?"]
[Date "2007.??.??"]
[Round "?"]
[White "Father"]
[Black "Pezi400"]
[Result "1-0"]
[ECO "D00"]
[BlackElo "2580"]
[Annotator "Restrepo,Pablo Ignac"]
[PlyCount "305"]
[EventDate "2007.??.??"]

1. d4 {2} Nf6 {0.00/0 0} 2. e3 {1} d5 {0.00/0 0} 3. c3 {0} Nc6 {-0.16/12 9} 4.
f4 {1} Bf5 {-0.32/12 6} 5. Qd3 {1} Bxd3 {1}



Да, да, да!!! Рыбка не смогла выиграть эту позицю имея ферзя за слона. Может ей стоит давать целого ферзя форы, чтобы она могла обыгрывать человека под ноль????



6. Bxd3 {-3.75/11 0} Ne4 {2} 7. Nf3
{-3.92/12 0} e6 {2} 8. O-O {-3.96/12 0} Bd6 {7} 9. Re1 {-3.96/11 0} O-O {
-4.12/9 10} 10. Nbd2 {0} f5 {-4.00/6 0} 11. Nf1 {1} h6 {-4.38/8 6} 12. Re2 {1}
g5 {-4.46/8 9} 13. g3 {1} g4 {-4.57/8 6} 14. Ne1 {1} h5 {-4.83/8 3} 15. Rg2 {1}
h4 {-4.91/8 4} 16. Bd2 {1} Kf7 {-5.20/7 4} 17. Be2 {2} h3 {-6.00/9 3} 18. Rf2 {
0} Nxf2 {1} 19. Kxf2 {-6.00/7 0} Kg6 {-6.23/8 2} 20. Bc1 {0} Qf6 {-6.30/7 2}
21. Nc2 {1} Rh8 {-6.26/7 4} 22. Nd2 {3} a5 {-6.15/7 3} 23. Ne1 {1} a4 {
-6.23/8 9} 24. a3 {1} Na5 {-6.34/8 3} 25. Bd3 {2} c5 {-6.52/8 2} 26. Ke2 {1} c4
{-6.80/10 2} 27. Bc2 {1} Nb3 {-6.78/9 1} 28. Rb1 {2} Qe7 {-6.81/7 3} 29. Kd1 {1
} Qd7 {-6.90/7 0} 30. Nf1 {3} Qb5 {-6.94/8 2} 31. Nd2 {2} Rac8 {-6.93/8 4} 32.
Nf1 {1} Be7 {-7.05/9 1} 33. Nd2 {0} Rh7 {-7.04/8 1} 34. Nf1 {1} Bf6 {-7.05/9 1}
35. Nd2 {0} Qb6 {-6.97/7 1} 36. Nf1 {0} Ra8 {-6.97/8 0} 37. Nd2 {0} Rd7 {
-6.99/8 1} 38. Nf1 {0} Qb5 {-6.97/9 1} 39. Nd2 {0} Rh7 {-7.03/8 1} 40. Nf1 {0}
Rc7 {-6.99/8 1} 41. Nd2 {0} Qb6 {-6.97/7 1} 42. Nf1 {0} Rg8 {-6.96/8 0} 43. Nd2
{0} Re8 {-6.99/8 1} 44. Nf1 {0} Rf8 {-7.02/7 1} 45. Nd2 {0} Qb5 {-7.02/7 1} 46.
Nf1 {0} Rh8 {-6.96/8 3} 47. Nd2 {0} Ra8 {-7.02/8 2} 48. Nf1 {0} Re8 {-6.94/8 0}
49. Nd2 {0} Rd7 {-7.00/8 2} 50. Nf1 {0} Rh7 {-6.96/8 0} 51. Nd2 {0} Qb6 {
-7.02/8 1} 52. Nf1 {0} Rg8 {-6.97/8 1} 53. Nd2 {0} Rd8 {-7.03/10 1} 54. Nf1 {0}
Qb5 {-7.01/9 3} 55. Nd2 {0} Rf8 {-7.08/7 1} 56. Nf1 {0} Rb8 {-6.95/8 1} 57. Nd2
{0} Rc8 {-6.98/7 1} 58. Nf1 {0} Rd7 {-6.97/6 1} 59. Nd2 {0} Rf7 {-6.96/6 1} 60.
Nf1 {0} b6 {-6.94/8 1} 61. Nd2 {0} Ra7 {-7.02/8 1} 62. Nf1 {0} Rd7 {-6.96/8 0}
63. Nd2 {0} Rh7 {-6.91/7 2} 64. Nf1 {0} Re8 {-6.97/7 1} 65. Nd2 {0} Ra8 {
-6.91/7 0} 66. Nf1 {0} Rha7 {-6.96/8 0} 67. Nd2 {0} Rc7 {-6.92/8 0} 68. Nf1 {0}
Rh7 {-6.91/8 0} 69. Nd2 {0} Rd8 {-6.92/7 0} 70. Nf1 {0} Rg8 {-6.90/8 0} 71. Nd2
{0} Re8 {-6.92/7 0} 72. Nf1 {0} Be7 {-6.97/7 1} 73. Nd2 {0} Bd6 {-7.00/7 1} 74.
Nf1 {0} Rd8 {-6.93/9 0} 75. Nd2 {0} Rf7 {-6.92/6 1} 76. Nf1 {0} Rh8 {-6.92/8 0}
77. Nd2 {0} Ra7 {-6.90/6 1} 78. Nf1 {0} Rc8 {-6.92/9 0} 79. Nd2 {0} Rf7 {
-6.90/6 1} 80. Nf1 {0} Re8 {-6.96/7 1} 81. Nd2 {0} Ra8 {-6.94/7 1} 82. Nf1 {0}
Rd8 {-6.92/8 0} 83. Nd2 {0} Ra7 {-7.00/7 1} 84. Nf1 {0} Rda8 {-6.95/8 0} 85.
Nd2 {0} Rh7 {-6.93/8 1} 86. Nf1 {0} Rah8 {-6.92/8 0} 87. Nd2 {0} Rc8 {-6.89/6 1
} 88. Nf1 {0} Ra8 {-6.89/5 1} 89. Nd2 {0} Rhh8 {-6.89/7 0} 90. Nf1 {0} Ra7 {
-6.89/8 0} 91. Nd2 {0} Rd7 {-6.93/8 0} 92. Nf1 {0} Re7 {-6.89/8 0} 93. Nd2 {0}
Rg7 {-6.90/6 0} 94. Nf1 {1} Rd7 {-6.92/9 0} 95. Nd2 {0} Rb7 {-6.93/5 1} 96. Nf1
{0} Re8 {-6.89/8 0} 97. Nd2 {0} Ra7 {-6.96/5 0} 98. Nf1 {0} Rh7 {-6.89/5 1} 99.
Nd2 {0} Rg8 {-6.89/7 0} 100. Nf1 {0} Rc8 {-6.89/8 0} 101. Nd2 {0} Rf8 {
-6.97/7 0} 102. Nf1 {0} Rd7 {-6.89/8 0} 103. Nd2 {0} Be7 {-6.94/8 0} 104. Nf1 {
0} Bf6 {-6.91/9 0} 105. Nd2 {0} Rh8 {-6.96/8 0} 106. Nf1 {0} Rdh7 {-6.90/8 0}
107. Nd2 {0} Ra7 {-6.95/5 0} 108. Nf1 {0} Rd7 {-6.79/8 0} 109. Nd2 {0} Ra8 {
-6.88/5 0} 110. Nf1 {1} Nxc1 {-6.19/4 1} 111. Kxc1 {1} Qc6 {-7.03/8 0} 112. Ra1
{1} Qd6 {-6.40/3 0} 113. Bd1 {1} b5 {-6.33/3 0} 114. Nc2 {1} Rc8 {-6.47/4 1}
115. Kd2 {1} Qb6 {-7.14/5 0} 116. Kc1 {0} Rh7 {-6.62/2 0} 117. Ra2 {0} Qc7 {
-6.55/1 0} 118. Ra1 {1} Ra8 {-6.60/1 0} 119. Ra2 {0} Rb8 {-6.57/1 0} 120. Ra1 {
0} Rg8 {-6.55/1 1} 121. Ra2 {0} Rh5 {-6.55/1 0} 122. Ra1 {0} Ra8 {-6.55/1 0}
123. Ra2 {0} Rh7 {-6.45/1 0} 124. Ra1 {0} Rd7 {-6.56/3 0} 125. Ra2 {0} Rh8 {
-6.54/2 0} 126. Ra1 {0} Re8 {-6.50/1 0} 127. Ra2 {0} Rb8 {-6.52/1 0} 128. Ra1 {
0} Qb6 {-6.55/3 0} 129. Ra2 {0} Kh6 {-6.46/1 1} 130. Ra1 {0} Rh7 {-6.34/3 0}
131. Ra2 {0} Kg6 {-6.41/2 1} 132. Ra1 {0} Re8 {-6.60/1 0} 133. Ra2 {0} Be7 {
-6.47/1 0} 134. Ra1 {0} Bd6 {-6.42/2 1} 135. Ra2 {0} Reh8 {-6.60/1 1} 136. Ra1
{0} Ra8 {-6.48/1 1} 137. Ra2 {0} Rf8 {-6.50/1 0} 138. Ra1 {0} Rc8 {-6.44/2 0}
139. Ra2 {0} Rf7 {-6.79/1 0} 140. Ra1 {0} Rd7 {-6.48/1 1} 141. Ra2 {0} Qd8 {
-6.50/1 1} 142. Ra1 {0} Qf6 {-6.44/2 1} 143. Ra2 {0} Rh7 {-6.82/1 0} 144. Ra1 {
0} Ra7 {-6.48/1 1} 145. Ra2 {0} Rd7 {-6.52/1 0} 146. Ra1 {0} Rh7 {-6.80/1 0}
147. Ra2 {0} Ra7 {-6.80/1 0} 148. Ra1 {0} Rb7 {-6.78/1 0} 149. Ra2 {0} Rh8 {
-6.78/1 1} 150. Ra1 {0} Ra7 {-6.76/1 1} 151. Ra2 {0} Rd7 {-6.79/1 0} 152. Ra1 {
0} Re8 {-6.76/1 1} 153. Ra2 {Zeit (Lag: Av=0.59s, max=1.6s) 0}



1-0

Да, Fruit, а давай партию 1' под 300 ходов - слабо найти?
Рыбка - вечный чемпион, и ни какому мешку с мясом в блиц её не обыграть!

Смысл искать? Смысл вестись на "слабо"?
Лозунг тоже забавный. Вы молчали, когда ещё были сомнения, а, когда я привел партию, где не профи обыграл рыбку, заговорили о вечных не проигрывающих чемпионах.
Кстати, на счёт мешка с мясом.... Может организуем матч между вами и Pablo, только шахматы, а не в умении трепать языком? Как на счёт такой идеи?

"Обыграл Рыбку" - это сильно сказано. Наставил пешек - и бегай 120 ходов конём-ладьёй взад-вперёд. Так не честно.
Сыграю, если много интернет-ресурсов не потребуется.

Не честно?? То, что проги часто выигрывают на тактике может тоже нечестно?...... Анти-шахматы - да, но как раз всё честно. Один на один Рыбка жестко наказывается за свои недостатки.

На мой,любительский,взгляд,бороться с рыбками в блиц можно, и набирать больше 5-10% очков.

Для этого нужна,конечно,превосходная форма и определенный тип позиций

Пример Пабло не в счет,это извращение какое-то...

У Рыбки нет недостатков. Достаточно ей подсказать Bd6xf4 и e6-e5 - и Рыбка выиграла.

У тех, кому надо подсказывать, по-любому есть недостатки.....Мой опыт игры по переписке показывает то, что Рыбка, хотя и является сильнейшей прогой для анализа, но имеет ряд существенных недостатков. Так что, "нет недостатков", мягко говоря, не соотвествует действительности. Вопрос в том, сможет ли человек их использовать в блитц.

Если надо подсказывать, значит есть недостатки

Мой вклад в битву Давида и Голиафа

Chiguin (~2900) – Чигоринец (~2600)
Chessplanet.ru 5m+0s

1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.e3 d5 5.Nf3 O-O 6.Bd3 Nc6 7.O-O a6 8.h3 h6 9.a3 dxc4 10.Bxc4 Bd6 11.e4 e5 12.Be3 Re8 13.d5 Ne7 14.Nh4?!


Ng6! 15.Nxg6 hg6 16.Be2 Kh7 17.Qc2 Qe7 18.Na4 b6 19.Nc3 Bd7 20.Bd3 Nh5 21.Rfc1 Rf8 22.Ne2 Rf7! 23.Rab1 a5 24.Qc3 Raf8


Простыми и логичными ходами черные получили решающую атаку, белые же просто протоптались. Примерно такой тип позиций явно не по душе машине.

25.Ba6 Qh4 26.Qd3 g5 27.Bc4 g4 28.hxg4 Bxg4 29.Rf1


29...Bf3?! Не той фигурой!

Сразу приканчивало 29…Rf3! Например 30.b4 Rh3! 31.gh3 Bf3 32.Kh2 Bxe4 33.Qd1 (33.Qb3 Rf3 34.Ng1 Nf4 -+ ) Rf3 34.Ng1 Rxf2!! с матом.



30.Ng3 Nxg3 31.fxg3 Qxg3 32.Rf2 Bh5 33.Rxf7 Rxf7 34.Bf1 Rxf1

Точнее 34…Rf3 35.Rxf3 Bxf3 36.Qf1 Bxe4


35.Kxf1 Bg6 36.Qe2 Bxe4?

Конечно, техничнее играть с ферзями ( 36…Qh5 ), но сами понимаете, хотелось уже определенности, время поджимало…

37.Bxh6 Bxg2 38.Qxg2 Qxg2 39.Kxg2 Kxh6


Этот эндшпиль удалось выиграть, правда не без помощи соперника

40.Kf3 Kg5 41.Ke4 Kh4 42.Be2 Kg3 43.b4 axb4 44.axb4 Bxb4 45.Kxe5 g5 46.Kf5 Bd2 47.Bb5 Kf3 48.Bc6 Ke2 49.Bb5 Ke3 50.Kxg5 Kd4 51.Kg4 Kxd5 52.Kf3 Kd4 53.Ke2 Kc3?

Похоже, выигрывало 53…Bh6 54.Bc6 Kc4 55.Kd1 b5 56.Kc2 b4 57.Ba4 c5 58.Kb2 Bg7 58.Kc2 Bf6 и цугцванг.



54.Bc6 Bh6 55.Kd1 Kc4 56.Kc2 b5 57.Kb2 Kc5 58.Be4 Kb6 59.Kb3 c5


60.Bd5?!

Человек автоматически пошел бы 60.Bd3 получая основную ничейную позицию.

60…Bg7 61.Bf7 Kc7 62.Be8 Kb6 63.Bf7 Bf6 64.Be6 Kc6 65.Bf7 Be7 66.Be8 Kb6 67.Bf7 Kc7

68.Be8??

Непонятная ошибка. Теперь черные легко выигрывают.

68…c4+ 69.Kc3 Kb6 70.Bf7 Kc5 71.Be6 Bf6 72.Kc2 b4 73.Bf7 Kd4 74.Bg6 Bg5 75.Kb1 Kc3 76.Bf7 Bf4 77.Be6 b3 78.Bf7 Kb4 79.Bg6 c3 80.Bf5 Kc5 81.Bg6 Kd4 82.Bf5 Ke3 83.Bg6 Kd2 84.Bf5 c2 85.Bxc2


И тут произошел казус: черным присудили поражение ( хотя оставалось еще 15 сек ),вроде как компенсация лага кончилась.Но это не суть важно - прога была переиграна!

Может кто из спецов подскажет,что за прога была бита?

Вряд-ли Рыбка

Сказалось отсутствие шестифигурных баз

Что-то мне не верится,что если-бы у рыбки было-бы хотя-бы 5 минут а не три как в примере,она бы проиграла по времени!!!!!!