Смотрим биатлон

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Мастер Икс, 11 фев 2006.

  1. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Уже было отмечено, что главный параметр - время прохождения, а не длина пути. Но, самое главное, не это, а вердикт о ясности разметки, был ли виноват Бьорн в том, что проехал мимо, или нет.
  2. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если виноваты организаторы, то Бьордалену надо судиться с ними и добиваться отмены всех результатов преследования. Причем тут Чудов, правильно прошедший дистанцию? И главный вопрос, как оценивать временной выигрыш/потерю? Насколько я знаю, достоверных апробированных методик не существует и на этом фоне 10 метров должно быть достаточно, имхо.
  3. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Это тоже возможный вариант. Наверное, получится доказать, что трасса не была готова к соревнованию и отменить результаты гонки. Так будет лучше?
  4. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если перед этим золото официально отдадут Чудову, то почему бы и нет? Но я еще надеюсь, что российская делегация добьется экспертизы спринтерской гонки, по итогам которой Бьордалена дисквалифицируют.
  5. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    С другой стороны, почему Бьордален должен лишаться заработанного золота из-за недоработки организаторов тоже непонятно. А результат Чудова сомнению никто не подвергает.
  6. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В моей мысли ключевое слово "если". Организаторы стали виноваты только после удовлетворения апелляци норвежцев, до этого все было нормально. Вначале надо доказать, что именно организаторы виноваты в невнимательности Бьордалена, а уже потом задаваться риторическими вопросами.
  7. Alex-47 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В США только что поймали на допинге звезду бейсбола. Что дало повод "Спорт-Экспрессу" для сравнения:
    "...Долгое время, устанавливая самые разные рекорды, Родригес яростно отвергал какое-либо химическое вмешательство в свое бейсбольное естество. Но сначала пошли разговоры среди коллег, потом кое-что интересное обнаружил допинг-контроль (в бейсболе о такой штуке узнали только к 2003 году), и, наконец, стало проявлять интерес федеральное правительство. В общем, пришлось Алексу позвать журналистов, публично порвать на себе рубашку и признаться во всем. Но большая часть публики считает, что веры рекордсмену нет, и рекомендует распять его в полный рост. Ишь, моду завели - допинг жрать. И летят от американца Родригеса клочки по американским же закоулочкам.

    Американцы душат своих без всякого понукания со стороны ВАДА, а у нас позиция, надо признать, прямо противоположная. В России в подобных случаях принято бросаться душить то же ВАДА, злорадствующих соперников, которые тоже наверняка химичат, но не попадаются, своих функционеров, в конце концов, - но только за то, что не выгораживают своих спортсменов. Всех, но только не виновных".

    Последний абзац - ну прямо про уважаемого Cresta, один в один!
  8. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хотелось бы некоторым пунктам прокомментировать. Сразу скажу, что Бьорндален меня мало волнует: он по-любому (с допингом или без, с астмой иди без нее) - величайший из биатлонистов. Ныне действующих во всяком случае. И по инциденту претензии, собсно, не к нему, а тем, кто безосновательно отменял решения и проч.

    Я по нашим и по допингу. По вашим пунктам 4 и 5. И особенно по выделенным фрагментам. Вы как-то очень в общем рассуждаете, не интересуясь конкретикой.
    Вы действительно настолько наивны, что полагаете, что "допинг" ели только попавшиеся трое?! И в лучшем (для их морального облика) случае они ели его только по глупости или по злому умыслу? Вы не задавались вопросом, почему в этой компании оказались достаточно разные люди - уже не всегда попадающий в состав сборной Ярошенко и позавчерашняя юниорка Юрьева? Из фактически разных сборных (мужской и женской), с разными тренерами, с разной предсезонной подготовкой, которая проводится в разных местах. Не задавались вопросом, почему у всех нашли один и тот же препарат? Если прием допинга было личным решением и личной инициативой каждого из них, то странно, что все они выбрали один и тот же препарат, не находите? Странно, что решили принимать его в одно и то же время? Если исходить из того, что все остальные члены наших сборных чисты и невинны как слеза младенца, то эти трое явно давно сговорились и действовали сообща - какая-то ОПГ прямо получается. Я же думаю, что выводы напрашиваются совсем другие. А именно.
    Допинг (или то, что у них нашли) в нашей сборной принимают все. И никто, собсно, мнения или решения спортсменов не спрашивает. И фактически выбора у них никакого нет. Точнее выбор есть: или делать то же, что и все остальные, или вылететь из сборной. Желающих занять твое место ооооочень много. Вот такой, с позволения сказать, выбор. Не находите? И причем здесь глупость или злой умысел спортсменов....
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.064
    Симпатии:
    15.775
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Извините, но для меня (и я надеюсь, далеко не только) главным критерием успеха работы всей спортивной системы является регулярное наличие побед наших спортсменов. Ввязавшись в драку, надо побеждать. Во всех смыслах этого слова. Если наши спортсмены под угрозой дисквала - их надо защищать. Дружно. Всеми силами и средствами. Потому что они наши. Потому что они защищают честь нашей страны, а не какой-то другой.
    А помогать чужим бить своих - ей богу, свинство. ЭМЛЭМ, разумеется.

    Ну, а внутренние разборки, внутренние взаимоотношения - это наше внутреннее дело. И никого вовне не касаются.
    Разумеется, необходимо разобраться в случившемся и сделать выводы. Видимо, жесткие. Но не во время драки на внешней арене. А потом...
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.064
    Симпатии:
    15.775
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    А почему Вы сваливаете глюк Бьорна, рванувшего перпендикулярно разметке, ограждающей трассу, которую прекрасно видно даже на видео-съемке, на организаторов? За свои поступки и свою слепоту надо самому и отвечать. Корейцы, конечно, не немцы и не норвежцы - авторитета в биатлоне еще не имеют. На них легко сваливать все беды и ошибки...
  11. Alex-47 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, вы так и не ответили, в чем разница, по-вашему, между бездоказательными ничем не подтвержденными обвинениями в адрес Бьерндалена, высказываемыми российскими биатлонистами (и тренерами), которым вы безоговорочно поверили, и такими же бездоказательными и ничем не подтвержденными обвинениями в адрес Александра Тихонова (в темной истории с кузбасским губернатором Тулеевым), высказанными не менее авторитетными лицами, которым вы, вроде бы, верить не хотите?
    Насколько я могу предположить, для вас важны не доказательства, а то, что Тихонов - русский, а Бьерндален - норвежец?
  12. Razzmatazz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2007
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Защищать "своего", толко потому что он "свой" - это, по-моему, не только лицемерие, но и просто аморально. Те, которие ели допинг, должны быть наказаны жестко, и надо их не защищать - а наоборот, чтобы такого больше не было. В том числе, и Русской команде.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.064
    Симпатии:
    15.775
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    В чем разница между разными явлениями, ситуациями, событиями и обвинениями? В том, что они разные.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.064
    Симпатии:
    15.775
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Напротив, это просто наш долг.
    У каждого свои понятия о морали. Некоторые и отцов своих стреляли ради какой-то абстрактной идеи... И тоже считали себя высокоморальными людьми. Бог им судья.
    А мы - болельщики сборной России - стараемся свою команду поддержать. Особенно эта поддержка необходима тогда, когда трудно - то есть сейчас.
    Вон, норвежцы не стесняются поддержать своего, даже зная, что он нарушил правила. А уж нам сам Бог велел - поддержать своих. Благо они по трассе идут, углов не срезают.

    Ну, а кто кушал допинг, а кто - нет, и кто сумел скрыть, нам издалека не известно. Достоверно не известно.
  15. Alex-47 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну уж нет - оба случая объединены тем, что и там, и там были высказаны необоснованные бездоказательные обвинения в адрес известных людей. Увы, одному не повезло - он иностранец, а для вас это, похоже, главное и единственное условие. Значит - изначально враг.
    Вот и остается защищать нечестных по сути (применявших допинг) спортсменов, только потому что они "свои".
  16. Alex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2006
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Простите, я не знаток биатлона, да и телевизор не смотрю, честно признаюсь. Просто в связи с написанным возник вопрос. Следует ли из этого, что в известной нам всем истории из матча Топалов-Крамник долгом каждого порядочного гражданина России была безоговорочная поддержка Крамника во всех ситуациях? Нашему спортсмену угрожал дисквал в 5-ой партии, и мы должны были подавать свой голос за него, даже если бы он и в самом деле пользовался компом в сортире (ну а тем более, если мы уверены, что нет)? Ну а дальше каждый поступает в меру своей испорченности патриотичности - кто-то кричит "Топалов - читер, Данаилов - мразь", кто-то подписывает коллективные письма, кто-то, в меру своих сил и средств, намекает, что болгарской команде непросто будет покинуть Элисту. Конечно, большинство из наших должны верить заявлениям Барского и Долматова - имеют право! Но если кто из наших пишет, например, что Крамник по делу получил минус в 5-ой партии - свинья, однозначно!
    Мне казалось, что в той ситуации присутствие разных мнений и оттенков очень украшало эту гостевую. Разве есть принципиальная разница? здесь мы понимаем больше в своём виде спорта, понимающие и информированные в биатлоне делают заявления в своем. Неужели наше незнание деталей и тонкостей могут оправдывать нашу грубость и неумение/нежелание сдерживать эмоции?
    Ведь иначе следующим логичным шагом будет написание плакатов в стиле "Яшин сдох... " и битьё морд фанам других команд в английском футбольном стиле.
    С одним соглашусь - лучше уж так, чем пропагандонствовать в политике и реально бомбить неприятелей без разбору. В этом я совершенно не согласен с Солженицыным...
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.064
    Симпатии:
    15.775
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Они объединены лишь силой Вашего воображения. Разумеется, при желании можно соединить воедино многие разные события в мире спорта, политики, криминала, бизнеса и даже собаководства. Но возникает вопрос - зачем?
    Кажется, данная тема посвящена биатлону? Вот давайте, о нем и поговорим.

    Я разве утверждаю, что наши никогда не принимали допинга? Нет, конечно. Бывало и бывает.
    И не утверждаю, что иностранцы всегда и во всем неправы, конфликтуя с нашими. Подобную глупость Вы, кажется, склонны приписать мне в горячке спора. Но это действительно глупость. То есть ерунда.

    Страсть к обобщениям - некорректный прием.

    Обсуждаем конкретный вопрос - срезание Бьорндаленом углов. Кто-то склонен простить ему, как священной корове, и это прегрешение. Я не вижу для этого ни малейших оснований.
  18. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Не он один, заметьте, а несколько спортсменов побежало неправильно. Значит, были сомнения. Есть еще примеры настолько массовой ошибки? Если нет, то это первый такой случай и объяснить его можно только неудачной разметкой, то есть ошибкой организаторов.

    Вы подвергаете сомнению выводы WADA?
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.064
    Симпатии:
    15.775
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Вина тех, кто ломанулся вслед за Бьорном, прежде всего в том, что они с какой-то стати поверили ему, а не собственным глазам. Получается, что он их за собой утащил в запретную зону. Так своей башкой думать надо! А не доверять во всем священным коровам. ;)
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.064
    Симпатии:
    15.775
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Эта прекраснодушная организация уже столько дел наворотила в мире спорта, столько бед натворила, что ей доверять уже можно в лучшем случае через раз.
    Она из изначально необходимого органа борьбы с допингом сейчас превращается в некое оружие устранения конкурентов. Это некая дубина, которая способна сломать карьеры спортсменов и целые команды.
    Если врач-хирург начинает работать скальпелем слишком размашисто и не разбираясь в тонкостях и врачебных правилах, то он, сами понимаете, превращается в убийцу.

    Меня особенно умиляют новые традиции ВАДА выносить запрещения задним числом. Некоторые вещества не входят в список запрещенных, но это нисколько не мешает карателям "наводить порядок".
  21. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    231
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    А какие, собственно, выводы? Как заявляют разные специалисты, до сих пор неизвестно, что именно было найдено в организме спортсменов. Что-то похожее на что-то модифицированное...
    А от себя добавлю: интересно, а КОГДА найдено? число, месяц, год, пожалуйста.
  22. Alex-47 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest написал:Я разве утверждаю, что наши никогда не принимали допинга? Нет, конечно. Бывало и бывает.
    И не утверждаю, что иностранцы всегда и во всем неправы, конфликтуя с нашими. Подобную глупость Вы, кажется, склонны приписать мне в горячке спора. Но это действительно глупость. То есть ерунда.
    Страсть к обобщениям - некорректный прием.

    Ну-ну! А с этим как быть?

    Crest написал вчера:

    Афера жуликов из ВАДА и IBU проясняется.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.064
    Симпатии:
    15.775
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Вот именно. :)
  24. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Это только ваше мнение, если бы оно было верным, то случаи массового отклонения с дистанции иногда случались после ошибки лидера. Поэтому я и спрашиваю, были ли еще примеры такой массовой ошибки? Если нет, то значит в этот раз разметка была неясной.

    Если неизвестный препарат действует аналогично известному допингу, то логично считать, что и он является допингом. Что касается даты и места, то здесь
    http://in.reuters.com/article/worldOfSport/idINIndia-37998720090213
    говорится, что пробы B были проанализированы 12 февраля, в Швеции, а получены также в Швеции на этапе Кубка Мира в декабре.
  25. Alex-47 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Комсомольская правда опровергает "сенсации":

    Казалось бы, грустные итоги этой истории подведены. Однако наши коллеги обнаружили сенсационную информацию: якобы вещество, обнаруженное в крови биатлонистов, вовсе не эритропоэтин и не его разновидность, а совершенно новый препарат, который НЕ ВХОДИТ в число запрещенных Всемирным антидопинговым агентством (WADA). Стало быть, руководствуясь горячо любимым в нашей стране принципом «Что не запрещено, то разрешено», мы с полным правом можем сказать, что Ахатова, Юрьева и Ярошенко невиновны.

    Информация эта по-настоящему сенсационна. Она не только оправдывает спортсменов, но и подтверждает столь популярные среди болельщиков домыслы о том, что вся эта история - спланированная акция против российского биатлона. Неужели IBU (Международный союз биатлонистов) сознательно подтасовал факты, назвав обнаруженное вещество эритропоэтином, чтобы обескровить мощную сборную России перед мировым первенством? За разъяснениями мы обратились к профессору Николаю Дурманову, экс-главе антидопинговой инспекции Олимпийского комитета России. Именно Дурманов, как уже сообщала «КП», представлял интересы наших биатлонистов в Лозанне, когда проводилось вскрытие проб В.

    - Даже не хочется ничего комментировать... - устало вздохнул Дурманов. - Неужели вы думаете, что, если бы была хоть малейшая возможность, хоть какая-то зацепка, мы бы ее не попытались использовать? Увы, надо смириться с фактами. Все именно так, как нам и говорят, как мы и видели.

    - То есть эти новые данные - лишь красивые слова, призванные поднять боевой дух болельщиков?

    - Понимаете, я не против поднятия боевого духа, но информация, озвученная IBU, соответствует действительности. Понимаю, что превращаюсь сейчас во врага народа, но надо научиться говорить людям правду.

    А тем временем:

    ОФИЦИАЛЬНО

    Российская антидопинговая организация РусАДА подтвердила, что в пробах наших биатлонистов обнаружен именно рекомбинантный (синтетический) эритропоэтин.
  26. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Alex-47, а откуда РусАДА это знает?
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.064
    Симпатии:
    15.775
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Это только Ваше мнение.
    А насколько явная была разметка, можно судить собственными глазами на видео: огромные черные чушки лежали на белом снегу параллельно законной трассе. Воистину, при желании не видеть, можно не увидеть и слона.

    Да и что это за принцип такой? Если многие (кто по своей слепоте, а кто за компанию) нарушили правила, то, стало быть, это вовсе не правила? Так получается по-Вашему? Нет, так нельзя... Так оправдать можно буквально все на свете. Нарушителям собраться в кучу - и потом давить на массовость.
    А правило бежать только по размеченной трассе придумано отнюдь не этой зимой.
  28. Zubilo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2007
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Мы можем со 100% уверенностью обсуждать то, что видим своими глазами - укоротил дистанцию, забил не правильно гол, поставил фигуру не на ту клетку и т.д. А вот ситуация с допингом обсуждается так как будто все смотрели лабораторное исследование в прямом эфире.

    Срезать 10 метров - много или мало? Никто не здаёт вопросов - найдено запрещённых препаратов много или мало, и вообще сколько? Повлияло это на результат или нет? Только следы - и сразу дисквалификация.
  29. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Это не принцип, это критерий. Нет объективных признаков, что трасса размечена хорошо, есть только субъективные. Спортсмены заинтересованы правильно пройти трассу, и если многие ошиблись, значит трасса размечена плохо (или они сговорились :) )
  30. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Kir, нарушители (фактически их было двое: Бьордален и Марич, остальные пошли им след в след) просто, не взирая на разметку, полетели по схеме, имевшей место быть в спринте. Вот и все. У женщин, кстати, была такая же ситуация - и никто вроде бы не ошибся.
  31. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Если стадный инстинкт настолько силен, то аналогичные случаи должны происходить время от времени. Есть похожие примеры?
  32. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я, честно говоря, не припомню даже случая, чтобы кто-то понесся наперерез разметке, как это сделали Бьордален и Марич.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.064
    Симпатии:
    15.775
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    И если многие ошиблись, значит они настолько доверяют впереди идущему. Шли уткнувшись носом в чью-то спину, не обращая внимания ни на что. А трасса с разметкой тут не при чем.
    Сами виноваты, самим и отвечать.
    А свою ошибку они могли исправить прямо на трассе, вернувшись в места схода с правильной траектории. И как раз примеров такого исправления ошибок только на моей памяти десятки! На одной из гонок пару лет назад в одном коварном месте ажно человек пять неверно пошло. Порознь. И все догадались вернуться и исправить ошибку. Иногда им подсказывали рядом стоящие. Из наших там была Наташа Гусева. Метров 10 улепетала в неверном направлении. Была вынуждена вернуться. -20 метров и куча сил...
    Это к вопросу о предыдущих прецедентах.

    Нынешние не стали исправлять ошибку? Их вина.
  34. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Иван Сусанин. Подойдет?
  35. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Здесь-то их больше было. Но, вы чем-то вы правы - нужна определенность, то есть либо дисквалификация тех, кто не так прошел трассу, либо санкции к организаторам гонки, иначе получается маразм - и игроки ни в чем не виноваты и организаторы молодцы.

Поделиться этой страницей