Женские турниры

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 4 мар 2008.

  1. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Наташа просто ошиблась предпоследней ))
    Честно говоря когда смотрел думал все - в финалах без России.
    А оно вон как.
  2. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    В шахматах просто обычно так и бывает;)
    Но не так уж это и просто на самом деле;)
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.018
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это вовсе не просто. Чтобы соперница ошибалась, да еще столь сильная, надо создавать ей проблемы. И самой держаться.
    Наташа смогла - это большое достижение.
    Нелишне заметить, что она впервые оказалась в четвертьфинале ЧМ. И борется достойно.
    Но это не предел...
  4. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    уверен что.
    (хотя в контексте моей фразы "просто" это не "легко", а "всего лишь".)

    ошибки были с обоих сторон, и браво Наталья что сделала на одну ошибку меньше чем Ксю!
  5. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.585
    Симпатии:
    775
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Раз идет женский чемпионат, можно попросить уважаемого Илью рассказать о его встречах с Юдит Полгар за доской ( если он не будет возражать)
  6. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.315
    Симпатии:
    1.452
    Репутация:
    143
    Оффлайн
    Давно подмечено, что в нокаутах победа в блиц почти неизбежно ведет к поражению в следующем круге. Причем само по себе участие в tie-break'е не влияет столь пагубно на дальнейшие результаты - заметной корреляции с быстрыми не выявлено, опасен именно блиц. То ли слишком велика эмоциональная нагрузка, то ли, что более вероятно, сложно впоследствии перестроиться на обычный контроль.

    Посмотрим на текущий чемпионат. Первый круг, "обреченными" оказались две россиянки: Горячкина и Т.Косинцева. Во втором пиррову победу одержала Хотенашвили. Пока 3 из 3, посмотрим, внесут ли четверть-финалы коррективы в нашу статистику.
  7. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.555
    Симпатии:
    6.692
    Репутация:
    368
    Оффлайн


    Так я думать здесь не так...
    Один сыграть только классика, а другой классика, потом короткие, потом блиц...
    Кто большее нервно уставать??????????? Перегорает
    Вот в следующий тур и бывать результат из за ето почти предсказуемо..

    .
  8. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.273
    Симпатии:
    1.183
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Очень рад за самую опытную участницу чемпионата. Бьёт молодёжь на их "территории" - в затяжных изматывающих противоборствах, где сила молодости, казалось бы, неизбежно должна была сказаться. Вроде бы первый раз такое за новейшее время... Просто здорово.
  9. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.315
    Симпатии:
    1.452
    Репутация:
    143
    Оффлайн
    Дело не только в усталости, физической и моральной. Важны кармические реакции. Если выигрыш серии партий в швейцарке является необходимостью, в круговике - весьма желателен, то при олимпийской системе подобные победы считаются моветоном. За жалкие пять пунктов рейтинга никто не желает злить Каиссу. Конечно, противник(-ца) будет отклонять ничью до последнего, ну так на этот случай и существуют специальные техники по принуждению к миру.

    Напомню историю. В Лас-Вегасе Иванчук начал с четырех побед, Каисса немедленно послала карающий меч в лице Л.-Д. Нисипяну. Причем кармического запаса хватило, чтобы несколько лет спустя обыграть Иванчука в Кубке мира. В Триполи Дреев и Кожул выиграли по два сухих матча, вскоре им пришлось встретиться с Домингесом и Топаловым соответственно. Топалов не уловил знаков судьбы, и сам после четырех 2:0 потерпел унизительное поражение. А что победители тех чемпионатов? Они стартовали с тренировочных tie-break'ов, дабы набрать оптимальную форму к решающим матчам.

    Как обстоят дела у девушек? Хумпи Конеру, кажется, всегда выигрывает первый матч 2:0; в итоге - ни разу не вышла в финал. Справедливая расплата за избыточный максимализм. Мария Музычук пять лет назад выиграла первые четыре партии, после чего попала на Харику. Завтра-послезавтра индийская шахматистка будет пытаться повторить достижение Нисипяну.
  10. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.902
    Симпатии:
    2.630
    Репутация:
    223
    Оффлайн
    Предлагаю альтернативное объяснение, попроще. Вероятность выигрывать все партии подряд стремится к нулю, а вылет в любом раунде - к 50% ;)
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.018
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.951
    Симпатии:
    22.641
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    :bayan:
    В топики про пиар было. А пиар, даже "сомнительный", информационную волну поднимает.
    Тут хоть фамилию правильно написали, а то на одном ресурсе я читал про некую Погодину...
  13. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Бобби Фишера огорчили бы ваши слова ;)
    Diamond и Вильям нравится это.
  14. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.273
    Симпатии:
    1.183
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Фишер это ведь гений, ему всё было можно:). А что касается нокаутов, мне тоже кажется, что незачем выпендриваться и "выжимать", когда это совсем не требуется. Что-то там "демонстрируя" себе и миру... Конеру на Фишера пока не тянет и пострадала (моё мнение) именно из-за этого. Поинтеллигентней надо, в стиле Крамлинг...
  15. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Да просто играть в нокауте на максимальный результат очень неоптимально как в теоретико-игровом, так и в психологических смыслах (можно назвать это кармой).
    Фишер играл после долгого перерыва , вероятно, был "голод до шахмат"...
  16. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Имхо (с точки зрения любителя), "что-то там демонстрируют" как раз ничейщики, для кого погоня за спортивными целями заслоняет саму игру.. Надо не выпендриваться и не сушить, а просто играть в шахматы. Цель-то игры ведь - победа в партии. Пока есть шансы на победу - дерись. Или уходи из профессионального спорта. "Гроссмейстерские ничьи" - противное зрелище...
  17. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    я думаю, для человека с 1900 уже спортивные цели заслоняют саму игру;)
    девиз "главное не победа, а красивая игра!" - это для пенсионеров возле подъезда;)
    interpreter нравится это.
  18. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.273
    Симпатии:
    1.183
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    А где в моём посте про гроссмейстерские ничьи? Как говорится, придумаю за кого-то мысль, а потом её красиво развенчаю...
    Уверен, если бы Конеру, ведя в счёте, и не "суша" (да она ведь и не сушила) предлагала ничью с позиции силы, сберегая свои силы и предоставляя уже побеждённым соперницам возможность "сохранить лицо" - ей бы зачлось, точно. А так мысль про "дерись", пусть только в данном случае, натыкается на одно маленькое обстоятельство - Конеру среди полуфиналистов нет.
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.018
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Удивительная точка зрения...
    Интересно, кто именно считает "моветоном" нормальное желание сильных шахматистов выиграть очередную партию?
    И с какой стати игра на выигрыш должна злить Каиссу? Вы явно путаете свои "практические"соображения за божий промысел.
    По-моему, наоборот, боги благоволят тем, что искренне и честно играет в шахматы. Иначе Конеру не стала бы второй шахматисткой мира (Юдит не в счет), не дошла бы до матча на первенство мира.
    nh2008 нравится это.
  20. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Нет, Сергей Юрьевич, я так понял, речь немножко в другом. Например, имея 3 лишние пешки в сложной позиции, ведя 1-0 в микро-матче и видя ясный вечный шах - глупо играть на выигрыш и искушать судьбу;)
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.018
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как раз Даулите, имея три лишние пешки и победу в запасе, попыталась поставить вечный шах в партии с Сочко - вместо того, чтобы поставить мат в один ход. Потому и зевнула ферзя.
    Так Каисса и наказывает нарочито расчетливых и недостаточно амбициозных игроков.
  22. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    1.020
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А в чем сенсация выхода Натальи в полуфинал?
  23. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.315
    Симпатии:
    1.452
    Репутация:
    143
    Оффлайн
    Ванкуверско-денверское пижонство не прошло Фишеру даром, боги отвернулись от своего любимца. Титул все-таки завоевал - уж больно силен был. Каиссе потребовалось 3 года, чтобы подготовить расплату.
    Вот как выглядит чемпионская поступь.
    Се Цзюнь, Дели 2000: 2,5:1,5 1,5:0,5 1,5:0,5 2,5:1,5 2,5:1,5
    Чжу Чэнь, Москва 2001: 1,5:0,5 1,5:0,5 3:1 4:3 2,5:1,5 5:3
    Стефанова, Элиста 2004: 2:0 3,5:2,5 3:1 2,5:1,5 1,5:0,5 2,5:0,5
    Сюй Юйхуа, Екатеринбург 2006: 1,5:0,5 1,5:0,5 1,5:0,5 2,5:1,5 1,5:0,5 2,5:0,5
    Костенюк, Нальчик 2008: 2:0 1,5:0,5 1,5:0,5 1,5:0,5 2,5:1,5
    Хоу Ифань, Хатай 2010: 2:0 1,5:0,5 2,5:1,5 1,5:0,5 1,5:0,5 5:3
    Ушенина, Ханты-Мансийск 2012: 1,5:0,5 3:1 1,5:0,5 1,5:0,5 2,5:1,5 3,5:1,5
    Итак, сухая победа встречается только в первом круге, и то через раз.

    А вот что позволяет себе Хумпи Конеру.
    2004 2:0 1,5:0,5 3:1 2:0 1,5:2,5
    2006: 2:0 1:3
    2008: 2:0 1,5:0,5 2:0 2:4
    2010: 2:0 1,5:0,5 1,5:0,5 1,5:0,5 0,5:1,5
    2012: 2:0 0:2
    Конечно, случайных 2:0 (как и случайных поражений) не избежать, но здесь налицо злоупотребления. И кармические реакции не заставляют себя ждать.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.018
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не ждали.

    [​IMG]
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.018
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С Вашей личной точки зрения - возможно. Каждому свое.
    Что же касается статистики, то столь малое n число истытаний - еще не N.

    И личные проблемы с нервами у Конеру - не аргумент.

    А тут Вы вновь выдаете свою философию минимализма за божий промысел.

    Никакого кармического злоупотребления в уверенных победах в нокуат-системе лично я не вижу.
    Выигрывая матчи без тай-брейка, девушки получают выходные дни. Этого более чем достаточно для отдыха.

    Можно вспомнить победителей футбольных, хоккейных, теннисных и прочих нокаутов, которые не стеснялись уверенно и даже крупно обыгрывать своих соперников круг за кругом.
    Можно вспомнить и Фишера, который "опрометчиво" обыграл в претендентских матчах Тайманова и Ларсена всухкю - и это почему-то не помешало ему обыграть в финале Петросяна. А потом и Спасского!
    "Злоупотребил" - но кармической реакции не дождался.
    DraggonZ нравится это.
  26. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.575
    Симпатии:
    4.887
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    А кто богиня тенниса? Может, у нее другие представления о карме, нежели у Каиссы :)
  27. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.315
    Симпатии:
    1.452
    Репутация:
    143
    Оффлайн
    Про Фишера я уже писал выше. Кармические последствия неумолимы, но - в редчайших случаях - могут проявляться с задержкой. Так, один из величайших асуров Хираньякашипу, благодаря двадцатитысячелетней аскезе, довольно долго ждал расправы. Здесь аналогичный пример, Каисса вынужденно "отложила" партию - Нарасимхи был подготовлен только к 75 году. Фишер решил принять кару в несколько иной форме.

    Обычно же реакция наступает почти мгновенно. Если женские чемпионаты, Лас-Вегас и Триполи недостаточно убедительны, рассмотрим Дели (2000). Галкин, Бенджамин, Малахов, Лесьеж и Ваганян выиграли в первом круге 2:0 и, как и следовало ожидать, отправились паковать чемоданы. А Морозевичу и Гельфанду дали отсрочку на один этап, но лишь потому, что их противники (Владимиров и Пикет) сами победили 2:0!

    А как с полуфиналистами? Ананд, Адамс, Широв и Грищук. Последние трое уже отыграли по 4 tie-break'а и, разумеется, не выдали ни одного 2:0. Да и сами полуфиналы завершились с приличным счетом 2,5:1,5; профессионалы как-никак.
    interpreter нравится это.
  28. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    детский сад какой-то
    DraggonZ нравится это.
  29. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.157
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Наташа Погонина просто скала!!! Снова и снова отыгрывается, а шанс то ведь только один, браво!
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.174
    Симпатии:
    10.581
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    "Жить захочешь не так раскорячишься"
  31. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Погодите, эльфийка еще и чемпионат возьмет.
    —- добавлено: 30 мар 2015 —-
    Ваши пошлые метафоры приберегите для темы "Современное христианство".
  32. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.575
    Симпатии:
    4.887
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ну что ж. Претендентки отнеслись к карме с должным почтением. Из чего следует сенсационный вывод: кто бы ни выиграл каждый из полуфиналов, у нее есть шансы победить в финале!
  33. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    565
    Симпатии:
    3.225
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Сейчас вполне уместно выложить :applaus: . Доска Почета в Саратове (сам снимал, накануне Нового Года).
    [​IMG] pogonina2.jpg
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
    Goranflo нравится это.
  34. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.157
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Наташа браво, молодец, умница! И удачи в финале!
  35. SerS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2007
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Адрес:
    СПб
    Оффлайн
    И у меня нашлось, что выложить к случаю:

    np1-2012.jpg

    Страшная история...

    np2-2012.jpg

    ...ну, может, и не очень страшная.

Поделиться этой страницей