Были ли американцы на Луне

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем DOC-03, 9 мар 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    nn, просто не горячитесь и будьте аккуратны.
    Мне лично совсем не хочется чтобы вас забанили.
    Химичка нравится это.
  2. nn В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.217
    Симпатии:
    2.986
    Репутация:
    115
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Учичесь, батенька, пользоваться википедией. Даже в русском варианте википедии на чистом русском языке написано, что
    Страна [​IMG] СССР,
    [​IMG] Украина
    Семейство Зенит
    Назначение ракета-носитель
    Разработчик [​IMG] КБ «Южное»
    Изготовитель [​IMG] «Южмаш»
    А по поводу всяких москалей, хохлов, евреев - это ваши ярлыки (на петербургском форуме ультра-националистов, может, набрались). Для меня родился и на Украине, значит, украинец. Ну и раз от Хрущева отказались, то тоже приходится Украине записать, мне не жалко.
    —- добавлено: 2 дек 2017, опубликовано: 2 дек 2017 —-
    На форуме я никогда не горячусь, я шучу, даже когда может показаться, что это не так :)
    DOC-03 и Нестор нравится это.
  3. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.946
    Симпатии:
    2.776
    Репутация:
    53
    Оффлайн
    nn, страна - СССР. Точка. Не примазывайтесь к советским достижениям, тем паче у вас декоммунизация. Будьте последовательны.
  4. nn В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.217
    Симпатии:
    2.986
    Репутация:
    115
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Если бы вы следили за этой темой, а не скакали бы тут со своей Украиной, вы бы заметили, что я не только не примазываюсь к украинским достижениям, но и последовательно их развенчиваю. В то время как я не отрицаю, что украинцы запустили первый спутник, я сомневаюсь что Гагарин был первым космонавтом, которого они запустили в космос, ибо доказательств никаких нет. Ни фотографий из космоса на фоне Земли, ни видео. Поэтому, по всей видимости, первым человеком, который слетал в космос и вернулся не ударившись в небесную твердь, был Шепард.
  5. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.324
    Симпатии:
    5.228
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    У всех Российских ракет ноги растут из СССР, не будем считать их российскими?
  6. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.946
    Симпатии:
    2.776
    Репутация:
    53
    Оффлайн
    Речь была про ракету "Зенит", которая полностью разработана и создана в СССР. От незалежной Украйны там нет ничего.
    Это во-первых, во-вторых, украинскому товарищу было указано на то, что у них в стране полным ходом идет декоммунизация. Если сносите памятники и переименовываете улицы, то будьте последовательны - не примазывайтесь к достижениям великого СССР. Вас там рядом не стояло.
  7. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Оне поучавствовали в локализции виндовс, их давно начали подкармливать
    Так что уродскими и непонятными менюшками винды мы обязаны как раз им.
    А ракеты — как раз — летают :cool:
    [​IMG]
  8. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.231
    Симпатии:
    1.134
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Свежий сюжет из сегодняшнего "Постскриптума" (смотрите с 53 мин. 42 сек.)
    ... Интересно, сколько ещё продержится американское лунное враньё? Я не про данную ветку нашего форума, тут всё понятно, а про "вообще". Любопытно...

  9. nn В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.217
    Симпатии:
    2.986
    Репутация:
    115
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Как Пушков умрет, так вранье и закончится. Может даже раньше, если выгонят отовсюду.

    В эти дни как раз 45 лет, когда люди в последний раз были на Луне. Тогда они думали, что покидают Луну ненадолго.
  10. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    1.633
    Репутация:
    96
    Оффлайн
    Пушков здесь ни причем. Он дает только ссылки на иностранные источники. Умертвите всех этих издателей или пустите их по миру. И тогда наступит для вас день сурка. А люди еще долго будут грустить под Луной.
  11. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.946
    Симпатии:
    2.776
    Репутация:
    53
    Оффлайн
    Немцы троллят секту свидетелей полета на Луну.

  12. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.231
    Симпатии:
    1.134
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Смотрите-ка, на этот раз защитникам лунной аферы даже и возразить особо нечего. А где же потоки гневных опровержений?
    Вот что может сделать маленький человечек без скафандра, отражающийся на шлеме американского "астронавта" - в официальной фотографии НАСА "с Луны"... :roll:
  13. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    1.625
    Симпатии:
    2.697
    Репутация:
    250
    Оффлайн
    — Слова, произнесённые Армстронгом, когда он впервые ступил на Луну 20 июля 1969 года.

    Театральность этого высказывания меня всегда смущала. (Сравните с Гагаринским "Поехали".) Так можно было сказать на какой-нибудь пресс-конференции после полета, но в момент когда, по-существу, случилось чудо выражаться так напыщенно?... :idntknow:

    Я, думаю, что если бы это была не театральная постановка с заранее продуманным текстом, то первыми словами могли бы стать любые слова (даже мат), выдающие эмоциональное состояние человека совершившего этот подвиг, но вряд ли это были бы мысли о человечестве. :scratch:
    DOC-03 и Нестор нравится это.
  14. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.809
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Во-первых, здесь нет и не было ни одного защитника лунной аферы
    Во-вторых, первые передачи Пушкова были разобраны - и выяснилось, что Пушков транслировал откровенную и при это легко опровергаемую лажу. И с Олдрином, и с Гелентнером, и много еще с чем.
    И его не "гневно опровергали", а просто высмеивали.
    После этого интерес к "творчеству" этого халтурщика как-то поиссяк - и Ваши видео, к сожалению, просто больше не смотрят :)
    Никакой новой информации Пушков не давал - это все то же попурри на тему Попова-Мухина-Рене-Кейсинга и все это здесь многократно разбиралось.
    Если Вас убедил какой-то эпизод у Пушкова и Вам лень искать объяснения по форуму, то можете задать конкретный вопрос - это будет наиболее конструктивно
  15. -borodino- Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.09.2014
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    110
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Я вчера смотрел передачу, которую разместил Yurvit . Там всего лишь показали вот этот баян, который запостил Локомотив ещё 3 недели назад:

    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/2559/page-256#post-764504

    [​IMG]

    Какой-то уфолог на этой картинке, по словам программы "Посткриптум", увидел вот это:

    [​IMG]

    Лично меня больше всего кроссовки убили. Какие тут могут быть вопросы? Что с уфологами, что с программой "Посткриптум" всё уже давно ясно.
  16. nn В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.217
    Симпатии:
    2.986
    Репутация:
    115
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Во-первых, не надо здесь экстремистских предложений.

    Во-вторых, Пушков здесь причем. Он не журналист, не конспиролог, и даже не политик, он - пропагандист. Если бы он был журналистом, он бы проверял информацию, которую он приводит, не подавал бы ее тенденциозно, не рылся бы по помойкам, рассказывал бы как вся ерунда, которую он нарыл, разоблачается. А Пушков специально одурачивает много народа, чтобы навязать определенную политическую точку зрения. Лунные анекдоты - не самый большой его грех. Если будет нужно он мгновенно перекрасится и будет говорить совершенно противоположное.

    А честных и безобидных конспирологов я могу понять. Некоторые из них, конечно, немного не в себе, некоторые просто непонимающие что-то, но пытающиеся разобраться и вполне нормальные логически мыслящие люди, а некоторые иногда действительно обнаруживают какие-то истории, которые кто-то пытается скрыть.
  17. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    1.625
    Симпатии:
    2.697
    Репутация:
    250
    Оффлайн
    Что еще, кроме напыщенного высказывания Армстронга, меня заставляет сомневаться в том, что американцы были на Луне?
    Их поведение. :(
    Сколько земных первопроходцев описывали свои путешествия. Сколько опасностей их подстерегало на каждом шагу. Как осторожно они продвигались по незнакомой местности. И это здесь на родной Земле!
    А тут, ребята, в совершенно враждебном мире, прыгают, падают, катаются на роллере х/з куда и все это под веселые комментарии.:crest:
    Всё это больше похоже на шоу, только музыки не слышно.

    Может я некомпетентен, но где видео о научной работе, там, на Луне. Где видео о том как и где брались образцы лунного грунта. Доставка и загрузка их в модуль. Ведь это тоже интересно.

    Кроме того очень странное завершение такой компании. Закрыли и все. Точка. Технологии утеряли. И это американцы?!! Да они на любом пустяке выгоду ищут, а тут Луна, практически в их полном распоряжении, даже создание какой-никакой базы заставило бы весь мир молитвенно смотреть на них и опасаться.
    Вот такие мои сомнения..:confused:

    Для меня сейчас основным, доказательством того, что американские астронавты были на Луне, служат не килограммы доставленных образцов, а то, что Советский Союз согласился с этим. :rtfm:
    Но я не верю во все эти теории о сговоре, дешевой нефти, пшенице и т.д. Я больше склонен думать о том, что образцы с Луны были доставлены автоматическими станциями, но это не могло быть сильным доказательством превосходства США, т.к. СССР уже сделал это, поэтому и была разработана и осуществлена гениальная программа по фальсификации полета астронавтов, а секретные службы "рук Москвы" не сумели или не смогли своевременно раскрыть эту задумку.:kuku:

    С учетом всего сказанного, я жду когда новые космонавты (не американцы) посетят Луну и оттуда привезут четкие и неопровержимые доказательства той или иной версии "Были ли американцы на Луне?". :facepalm2:

    ЗЫ. Надеюсь дожить.:hi:
  18. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    1.633
    Репутация:
    96
    Оффлайн
    Во-первых, не надо связывать свои домыслы со смертью, живущего ныне Пушкова. А то любите в чужом глазу искать соринку, а в своем не видеть бревна.
    Во-вторых, Пушков не рылся по помойкам, а цитировал известные издания, где работают журналисты. В Германии тоже сейчас публикуют аналогичные материалы.
    Вы тоже не журналист и даже не политик (хотя как знать), но выступаете в роле пропагандиста. За что вас забанили.
    В-третьих, еще неизвестно, кто, если будет нужно мгновенно перекрасится и будет говорить совершенно противоположное. Не надо строить из себя непорочную деву и изливать здесь свои фантазии.
    —- добавлено: 11 дек 2017, опубликовано: 11 дек 2017 —-
    Да, это бы все прояснило и внесло бы полное научное подтверждение в ту или иную сторону.
  19. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.809
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Есть сомнения в том, что слова Армстронга были экспромтом - по крайней мере, после смерти Нейла его брат Дин заявлял, что они еще до полета обсуждали, что лучше сказать, и Нейл предложил эту фразу.
    http://www.dailymail.co.uk/sciencet...-Armstrong-lie-origins-small-step-speech.html
    Т.е., если это правда, то "театр" был только в том, что фраза выдавалось за экспромт. В чем нет совсем ничего криминального, ибо сам по себе пафос в такой ситуации вполне понятен: эффектно вступить на Луну, когда ведется прямая трансляция на весь мир
    Трудности и опасности совершенно не мешали первооткрывателям радоваться достижению цели и открытию неизвестных земель. Это совершенно естественная человеческая реакция. Если, к примеру, пару месяцев не видать суши, а потом обнаружить остров, то это вполне может вызвать безумный восторг. Со всеми положенными прыжками
    Ну так если придерживаться версии павильонной съемки, то в чем проблема изобразить это в студии? это не будет "доказательством"
    А проблема тут не в некомпетентности, а в гипертребовательности.
    СССР предоставлял на порядки меньше видео и фотографий, но к нему никаких претензий - а вот от астронавтов почему-то требуют фиксировать каждый чих.
    Причем если есть предоставляют фотографии (а они по раскопкам грунта есть), то тут же требуют видео (про него просто не знаю).
    При этом одни высказывают претензии почему астронавты прыгают (это смертельно опасно, а значит они были уверены, т.е. прыгали в студии), то другие - ровно наоборот: а почему они не прыгают на 6 метров (ибо на Луне так просто нельзя не попрыгать и это сняло бы все вопросы).
    1. А чего тут странного: задача выполнена - проект закрыт. Ради экономии денег даже 3 последних полета отменили
    2. Там сотни разных технологий от сотен подрядчиков, многие из которых уже не существует. Что-то пропало. И что? Какие-то технологии перестали быть актуальными и о них забыли. Никакого криминала. Если вы захотите сейчас поставить на конвейер "Волгу" ГАЗ-21, то тоже много чего не найдете
    Да, и это американцы, которые умеют считать, и видеть, что никакой выгоды освоение Луны принести не могло. Точно так же, как и освоение, к примеру, Антарктиды.
    Молитвенные взгляды и опасения всего мира никак не оправдывают гигантских расходов
    Увы... Конспирологические теории, подразумевающие заговор сотен людей, не имеют четких опровержений в принципе - честность каждого нового опровергателя ставится под сомнение. Вот, к примеру, есть снимки "Кагуи", LRO - вполне себе четкие опровержения. Но в ответ рассказывают про фотошоп...
    thenewone нравится это.
  20. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    7.737
    Репутация:
    122
    Оффлайн
  21. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Это потому, что СССР, образно, сделал первый в истории прыжок в высоту без шеста на два метра, который потом многажды повторялся и даже был много раз превзойден и сейчас каждый раз прыгают выше. А у США прыжок на три метра. Потому и требований больше.

    Вот это правильно. Тоже так думал. Разве что, если не требовать, чтобы в каждой высадке прыгали на 2 метра по десять раз, а два-три раза за все шесть высадок, то претензия остается.
  22. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.033
    Симпатии:
    924
    Репутация:
    -55
    Оффлайн
    https://lenta.ru/comments/news/2017/12/12/trumptothemoon/

    Из комментов - " В Голливуде объявлена праздничная неделя. Такой большой контракт выпадает нечасто."

    PS. Не летали.
  23. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.809
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    А Вы возьмите не прыжки в высоту, а прыжки в длину :) К прыжку Тер-Ованесяна были такие же требования, как и к прыжку Бимона.
    Повторяемость доказывает только возможность полетов, но не доказывает сам конкретный полет (оставим в стороне тот факт, что полет на Луну вообще-то был 5 раз повторен). Заявление "Гагарин не был первым" не опровергается полетом Титова, точно так же прыжок Пауэлла не доказывает того, что Бимон прыгнул на 8.90.
    Не понял. Так как они должны прыгать, если любой прыжок "доказывает", что они не были на Луне? 2-3 раза прыжка точно так же "невозможны", потому что это смертельный риск. И вообще у них лонжи. А то, что их не видно, доказывает то, что их заретушировали.
    Тут это всё было
  24. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.809
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Трудно что-то возразить на столь аргументированное мнение.
    Замечу, правда, что оно автоматически означает, что вы держите цвет советской науки и космонавтики либо за лохов, либо за жуликов, которых либо купили, либо легко обманули. Это к вопросу о проклятых русофобах :)
  25. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.033
    Симпатии:
    924
    Репутация:
    -55
    Оффлайн
    признать полет - это политическое решение, причем здесь ученые и космонавты? Они придерживались линии Партии, не более. А вот почему Партия признала "полет на Луну" - это большой вопрос, надеюсь еще при нашей жизни будет дан на него ответ... Видимо были какие-то договоренности, не даром спустя некоторое время "Союз-Аполлон" состоялся - "Программа была утверждена 24 мая 1972 года Соглашением между СССР и США о сотрудничестве в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях." © Википедия
  26. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.809
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Так они уверяют, что контролировали полет, что грунт настоящий, что преодолеть пояс ван Аллена можно и т.д. и т.п. Т.е. либо они врут в соответствии с линией партии, либо их обманули. О чем, собсно, и речь.
    Ровно потому же, почему США признали полет Гагарина. Никакой разницы. И никакого большого вопроса
    В смысле? США шантажировали СССР, что замалчивание "фейковых полетов на Луну" является необходимым условием для сотрудничества в космосе? И СССР отказался от идеологической атомной бомбы с разоблачением аферы ради Союз-Аполлон? хм
    Впрочем, это не хуже версии Мухина, что американцы шантажировали раскрытием правды о смерти Сталина, и версии Кудрявца, что за умолчание Штаты предоставили свой грузовик как базовую модель для Камаза...
    Я тоже хочу в это поиграться.
    В 72-м году СССР сенсационно выиграл у США в баскетбол на Олимпиаде. В первый раз. Причем те самые знаменитые 3 секунды судьи дали переиграть. Простое совпадение? :)
    thenewone нравится это.
  27. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Не буду брать прыжки в длину, потому что разница между 8.90 и 8.35 в длину не имеет общего с разницей 2 м и 3 м в высоту. Никто даже не думает взять высоту 3 метра.
    Я не говорил, что повторяемость доказывает конкретный предыдущий полет. Речь о требованиях; то, что повторяемость доказывает возможность сделанного, снижает и требования. Ну люди так устроены.
    Про доказательства речь не идет. Речь о том, почему возникают "претензии" и "требования".
    З.Ы. На всякий случай напомню - я отношусь к тем, кто считает (хоть не на 100%), что скорей всего полеты были.
  28. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.809
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Ну так о полете на Луну-то думали, и попытались (и получилось), поэтому и аналогия должна быть соответствующей. А вы берете изначально невозможное
    Так тут дело в другом. Можно еще согласиться с тем, для подтверждения какого-то уникального достижения желательно побольше доказательств. Но если каких-то желаемых доказательств нет, то это не является опровержением. Иначе оно должно являться опровержением и для любых других достижений. Получаются те самые двойные стандарты.
    Если не было трансляции полета Гагарина из космоса - это не значит, что самого полета Гагарина не было. Ровно то же самое относится и к каким-то незафиксированным на видео эпизодах с астронавтами.
  29. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    1.693
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Слетали, покатались по Луне на картинге, попрыгали перед камерой с флагом, один забыл на Луне кроссовок, вернулись на Землю, провели прессконференцию. потеряли все технологии корабля и ракеты...
    Вопросов больше не имеется :D
    Локомотив нравится это.
  30. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.809
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Если Вы потеряли кроссовок и все технологии, то американцы в этом вряд ли виноваты.
  31. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Оно могло быть невозможным на тот момент. По крайней мере, так предполагают, отсюда и споры.
    В том-то и дело, что не для любых достижений. Полет Гагарина, это всего лишь полет Гагарина. Полет на Луну это уже ого-го полет на Луну.
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.904
    Симпатии:
    17.026
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  33. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.033
    Симпатии:
    924
    Репутация:
    -55
    Оффлайн
    Теперь, когда технологии дозрели, наконец-то попытаются полететь. Думаю, первым человеком на Луне будет все же китаец...
  34. Крокодил Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.10.2013
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Америка великая страна. Всех, кто сомневается в её достижениях, надо подвергнуть остракизму.
  35. nn В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.217
    Симпатии:
    2.986
    Репутация:
    115
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    На вопрос когда лунные враки Пушкова закончатся я дал оценку верхней границы как дату смерти Пушкова. Это научный факт, а не бревна и соринки. Но я не исключил, что он может закончить врать и раньше.
    Вот их и тащите сюда, их и разберем, а Пушков себя давно дискредитировал.
    Нет, меня не забанили, разве не видно? А когда забанят, то для этого подпись которая рассказывает за что - за правду. За ту которая здесь называется заведомо ложной информацией, как можно догадаться из картинки Джельсомино. А пропаганда, она всегда содержит ложь, сокрытие информации, хоть бывает и вперемешку с тенденциозно поданными фактами.
    За неимением аргументов не нашлось ничего лучшего, как пофантазировать обо мне. А перекрашивание мы наблюдаем прямо сейчас. Например, Овечкин или Газзаев мгновенно после царственной речи изменили свою точку зрения по поводу поездки на Олимпиаду. Будет указание, будет мгновенное изменение освещения и по лунному вопросу.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.