Декабристы в России

Тема в разделе "Университет", создана пользователем romus33, 24 мар 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Интересно услышать мнение "Шахматной коммуналки" :)...
    Общепринятая точка зрения - декабристы были патриотами, любили Россию и хотели перемен, поэтому выступили против власти. Однако, мне кажется, что сегодня бы их назвали в лучшем случае экстремистами... Плюс, они были военными, то есть предали государство, которому должны были служить.
    Да и наказали их довольно мягко: дали землю и отправили в Сибирь. Так все же кто они декабристы, простые предатели, жадные до власти, или истинные патриоты? Что было бы, если переворот удался?
  2. angry_kid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2008
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сепаратизм - (От лат.Separatio - отделение) - движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.
  3. TopicStarter Overlay

    romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Спасибо, исправил, но смысл то понятен...
  4. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. Простыми предателями они не были по поределению, ибо присяги Николаю они не приносили.
    2. Ничего не было однозначным. Они были и "жадными до власти", и истинныыми патриотами одновременно.
    3. Кому дали землю и отправили в Сибирь?
    4. Что было бы? Смотря, кто захватил бы власть. Если бы группа Пестеля - ничего хорошего.
  5. angry_kid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2008
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Они были идеалистами.
    Если бы переворот удался, парламент в России мог бы появиться на 80 лет раньше.
    Что дальше? Никому знать не дано.
  6. TopicStarter Overlay

    romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Ну и появился бы, а чьи интересы он представлял?
  7. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А чьи интересы должен представлять парламент?
  8. TopicStarter Overlay

    romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Вот и я спрашиваю, зачем в России в то время был нужен парламент, чтобы представлять аристократию?
  9. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему только аристократию? Даже среди декабристов большинство было из мелкопоместных дворян.
  10. TopicStarter Overlay

    romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Хорошо, мелкопоместных дворян, но к чему привел бы такой парламент, что он мог изменить в российском укладе?
  11. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, как пример, провозгласить республику, отменить крепостное право и сословные привилегии.
  12. gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Почему идеалистами?
    Просто понравилась политическая система Франции.
    После завоевания Европы - пожили, посмотрели.. :)
    Захотели сделать у себя такую же.
  13. TopicStarter Overlay

    romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Это я и ожидал услышать... Но разве общество было готово, большинство дворян, мещан и т.п. держались на крепостных, они просто экономически не были готовы к отмене крепостного права, а отмена сословных привилегий, этого просто не позволили бы сделать, был бы еще один переворот, а там глядишь и смутное время :)...

    Да и крестьяне ИМХО не жаждали свободы...
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.118
    Симпатии:
    15.993
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    http://www.samisdat.com/3/311-413.htm
  15. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смещаем нашу дискуссию на 200 лет назад? :)
  16. TopicStarter Overlay

    romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    То есть дворяне готовы расстаться с привилегиями, честно платить крестьянам за труд, крестьяне жаждут свободы... Так что ли? А как же тогда Гогль с его "Мертвыми душами" , неужто врал?

    P.S. А, Вы, про Смутное время, я имел ввиду, что в России в случае победы декабристов наступила бы вновь ситуация отсутствия легитимной власти.
  17. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может так оно и есть. Собственно, ничего у них не вышло. Но Вы прикиньте, первая буржуазная революция в Нидерландах началась в 1568 году, в Англии парламент развивался с 13 века! И были они вначале совсем не всенародными. Важно было хоть что-то сделать, в принципе.
  18. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не готовы, не хотели и не жаждали.
    Потому восстание декабристов провалилось, как и замыслы того же Александра.
    Но речь-то идет о гипотетическом варианте
  19. TopicStarter Overlay

    romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Ну положим, что реформы получились бы, но как долго все это продержалось, мне кажется, что недолго, плюс неспокойная ситуация на границах...
  20. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И чем же она была неспокойная?
  21. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.096
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    vasa, yж больно источник похабный - сумасшедшему мерзавцу Галковскому нельзя верить ни в одном слове
  22. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давайте начнем с самого "понятного", а на самом деле - запутанного:
    кто такие "декабристы"?
    Участники декабрьского восстания? Но Пестель не участвовал. А памятный всем по Костолевкому Анненков со товарищи как раз подавлял бунт - исправно ходил в составе Кавалергарского полка на бунтовщиков.
    И второе: откуда "общепринято", что "декабристы были патриотами, любили Россию и хотели перемен, поэтому выступили против власти": может это просто личное представление? Или - в каком хотя бы учебнике такое? Николай Первый и граф Бенкендорф тоже между прочим, "были патриотами, любили Россию и хотели перемен".
  23. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Галковскому можно и не верить, но в данном конкретном случае он приводит известные факты. Ну, может, чуть-чуть их "ретуширует".
    Вот Вадковский:
    23 февраля 1826 года Комитет уточнял у прапорщика Вадковского, действительно ли он говорил графу Булгари, что состоит «в числе тех, которые должны были истребить всю царствующую фамилию и первый удар нанести государю во дворце на бале»? Вадковский, при всех оговорках, соглашался с тем, что «нередко говорил, что благу общества готов бы жертвовать и самым своим семейством», и, «желая возродить в Булгари покорность к законам Общества… сказал ему, что готов был для блага Союза поднять руку на мать, на ближних, на самого Государя» . Задолго до народника Нечаева декабрист Вадковский заявлял о том, что «надобно быть готову ко всему, отречься от друзей, от связей, от родителей даже, не отказаться пожертвовать и святейшими чувствами для цели общества!»
    Восстание декабристов. Т. XI. М., 1954. С.215 и 214.
  24. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я что-то не понял, где в ответе Вадковского, что он готов "истребить всю царствующую фамилию"? Речь идёт о своей семье.
  25. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему это должно быть у Вадковского? Я имел в виду вот это место:
    Но если хотите про семью, пожалуйста:

    Из показаний Поджио на очной ставке с Пестелем: «В… сентябре 1824 года… Пестель, перешед к необходимости истребить всю Императорскую фамилию, сказал: «давайте считать жертвы», и с словом сим сжал руку свою так, чтобы делать ужасный счет сей по пальцам. Поджио начал… называть всех священных особ по именам, а Пестель считал их пальцами. Дойдя до женского пола, Пестель, остановившись, сказал: «Знаешь ли, что это дело ужасное?», но в ту же минуту рука его опять была перед Поджио, и число жертв составилось тринадцать! После сего, Поджио замолчал, а Пестель продолжал: «Так этому и конца не будет? Ибо тогда должно будет покусится и на особ императорской фамилии, находящихся за границею…
    Полковник Пестель сознался, что с подполковником Поджио, действительно, жертвы из Императорской фамилии считали…».
    ВД. Т.IV. С.182, 184.
  26. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну это другое дело.
  27. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Декабристы были люди. Со всеми достоинствами и недостатками, тому времени свойственными. Наших исторических познаний у них не было чтобы уверенно судить о том, к чему приведет план Пестеля, например. Там (если мне не изменяет память) было очень похоже на трудармию Троцкого - когда все солдаты и они же все заключенные, припахиваемые то на стройке то на картошке - куда партия пошлет. Личности потрясающие - по нашим меркам фантастическое сочетание ума, свободы, предрассудков и наивности - настолько фантастическое, что иногда кажется подлостью и/или глупостью запредельной. Интереснейшие люди - у меня двоюродная сестра увлеклась ими на всю жизнь.
  28. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  29. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    - это он о какой живописи?
  30. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Странный разговор получается - ВСЕ охотно говорят о декабристах и НИКТО не может объяснить - что он под этим понимает?
    А как же тогда говорить на тему?
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.118
    Симпатии:
    15.993
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    http://www.nefedor.com/vc/samisdat/3/311-421.htm

Поделиться этой страницей