Вернемся в Помпеи

Тема в разделе "Университет", создана пользователем elcano, 14 мар 2007.

  1. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  2. Yura_06 Зарегистрирован

    Рег.:
    04.03.2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    любому незашореному человеку понятно, особенно если вспомнить шпаги (?) на помпейских фресках... и посмотрев ещё раз на фрески, а конкретнее на остальную защиту..... что шоу фехтовальщиков там и не пахло....

    кэндо - исскуство боя на бамбуковых мечах.....
  3. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ранение в голову опаснее, попадут по голове - и никакого шоу. А порезы на тушке по большей части несмертельны, зато с кровищщей, а этого зрителям и надо.
  4. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Да ничего подобного — голова ничем не лучше и не хуже, байки всё это... любое сухожилие повредить и тоже всё кончится
    Либо защита либо — нет
    Так всё-таки даст кто ссылку на фрески и на место у Чича.
    А ту какой-то разговор из ниоткуда в никуда
  5. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сакт, Андреас, спасибо, ваши доводы настолько весомы, что сказать о них просто нечего.
  6. Yura_06 Зарегистрирован

    Рег.:
    04.03.2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правильное понимание смысла шоу....

    для vvu - сухожилие при фронтальной атаке повредить крайне сложно... именно поэтому хорошая защита головы (в которую что?) и относительно слабая тела оправдана с точки зрения шоу.... каковым и были гладиаторские игры....
  7. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Искренне сожалею.Весомои сто-двадцать-шесть-пудово знаю , что:
    В 1283 по указанию Альфонса X Мудрого (1221–1284), короля Кастилии и Леона, в Испании была написана Книга игр, первая часть которой посвящена шахматам .
    Иные говорят , что сам король-батюшка над книгою той корпел меж делами своими.
    Книга та , считалась и считается у иных за первую в Европах.Да и метод игры в ней был показан модерный , современному ближе , с шиком.
    Не просто выиграть-заничьится , а выиграть быстро и дерзко , в определённое число ходов.
    Но это к слову.
    По книге выходило , что испанцы и их правящий слой приоритет держат по шахматам и нате....итальяны невовремя раскопались.
    У Карла то , третьего , впереди трон гишпаньский маячил.....
  8. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ксен, Юра_06, это всё ИМХО...
    Реальность такова, что только морду защищают спортсмены фехтовальщики, потому что рапиры — тупые, а глаз выбить никто не согласный...
    Так что это, скорее всего просто фехтовальный учебный шлем....
    Но это тоже ИМХО, хотя и более, по моему, оправданное...
  9. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это тоже верно.

    А вот это вот Вы как оправдаете?
    [​IMG]

    [​IMG]

    И еще интересно, как без существования Римской империи объяснить, что первая мозаика - из Ливии, а вторая- из Германии?

    А эти вот (из Испании) классно учатся фехтовать:
    [​IMG]
  10. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  11. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Ваша карта ссылка бита.

    PLEASE UPGRADE YOUR ACCOUNT, Xen.;)
  12. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрите еще раз.
  13. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Посмотрел. Хорошие картинки.
    И о чём они говорят? О том, что гладиаторские бои, цирковые представления и т.п. были распространены на территории Европы и Средиземноморья? Бесспорно. Этого никто и не отрицает, как и никто не отрицает существования ромейской империи.

    Непонятно вот что, почему Вы считаете, что Ваши предки были более кровожадными, чем Вы? Хотя я Вас конечно тоже не знаю... :rolleyes:
  14. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну пока всё нормально, одна только голова защищена — там нет такого...
  15. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Испании вышли и первые печатные книги о новых шахматах – в 1495 100 задач Францеска Висента и в 1497 Забавы любви и искусство шахмат Луиса Рамиреса Лусены.

    Про это и"Андалузия знала и Валенсия знала". Про древнеримлян не знали и знать не хотели.
  16. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Андреас, все очень просто: покажите нам ЛЮБЫЕ похожие гладиаторские доспехи 16-начала 17 века откуда-нибудь из Европы. Или картинки гладиаторских боев времен инквизиции или реформации. Очень бы хотелось посмотреть и сравнить с таким, например, "безобидным фехтованием":

    [​IMG]
  17. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Никто не хотел убивать
    Степан Кривошеев, Владимир Новиков

    Российские историки утверждают, что традиционные представления о древнеримских гладиаторах ошибочны

    [​IMG]

    [​IMG]
  18. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Правильно я и сравнивал с нынешними тореадорами...
    Народные герои, а не жалкие рабы. Заняты глупым и опасным ремеслом....
    Ровно та же самая специальность
    Только, судя по вазам, этим раньше занимались девушки, но там своя специфика — быков не убивали, девушки были голые :cool:
    Если конечно вазы — не подделка :lol:
  19. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В данном случае весь этот предыдущий пафос ни к чему. Вопрос о том, относятся шлемы к древнему Риму или к средневековью.
    Андреас, где изображения упомянутых шлемов времен открытия Америки? Где гладиаторские бои времен Гутенберга и Шекспира?Картинки давайте!
  20. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Ворчун, в Помпеях всё далеко не так однозначно. Почему то Вы, как впрочем и большинство, решили, что в Помпеях вплоть до извержения Везувия в регулярном порядке проводились бои гладиаторов? Дион Кассий, что ли сказал? По надписям на стенах? Так там есть и такие, которые были за СТО лет до гибели города, даже по версии ТИ, накарябаны и чудесным образом сохранились. Если Помпеи погибли в 1631 году, то последний бой гладиаторов мог быть и в 1531-ом, а то и того раньше. И потом, в Кампании такие бои могли проводиться даже если в Риме или Флоренции они уже сто лет как не проводились. Кампания 16-17 вв. это не Италия. Она и сегодня не совсем Италия. "Miа sand miа", мы - это - мы, говорят сегодня в Баварии и примерно так же в Неаполе. Поэтому картинку таких боёв нужно не в Лондоне или в Нью-Йорке искать, а в Кампании. Если таковые вообще имеются. Я пока не нашёл. Но это вовсе не значит, что шоу гладиаторов после 1ххх года там больше не было.
  21. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это все треп. "Можно отнести", "не можно отнести" - докажите! Хотите в 1531-м - покажите соотвествющие артефакты, приведите соотвествующие тексты средневековых авторов (нету их, правда, и вы признаетесь, что не нашли - но еще поищите).
    Найденные в Помпеях артефакты СООТВЕСТВУЮТ другим находкам и изображениям АНТИЧНОСТИ, равно и описаниям античных авторов.
    Вы тщитесь доказать, что эти находки можно отнести к средневековью? Чудно. Доказывайте.
    Доказывайте конкретно, а не стройте "предположения".
    Пока факт остается фактом:
    надписи и шлемы гладиаторов доказывают античность Помпей, поскольку в Средневековье ничего подобного уже не было.
  22. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Так там есть и такие, которые были за СТО лет до гибели города, даже по версии ТИ, накарябаны и чудесным образом сохранились. Если Помпеи погибли в 1631 году, то последний бой гладиаторов мог быть и в 1531-ом, а то и того раньше."

    Если есть надписи 100-летней давности, то и все такие?:);)
  23. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это логика новохронологов, ничего не поделаешь. :(
  24. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Да ладно вам... в чужом глазу соринку... :cool:
  25. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    "To thrill the crowds around the arena the combatants would 'display' broad fighting skills rather than battle for their lives, according to Professor Steve Tuck of the University of Miami.

    'Gladiatorial combat is seen as being related to killing and shedding of blood, but I think that what we are seeing is an entertaining martial art that was spectator-oriented,' he said.

    Prof Tuck focused on fighting methods used by pairs of gladiators in one-to-one combat, as opposed to mass battles or staged events, and examined 158 images that show combat, such as a gladiator pinning down his opponent, his shield and sword on the ground.

    Such gladiatorial art adorns practically all Roman artefacts, from lamps, gems and pottery to large-scale wall paintings.

    To try to ascertain more fully what these scenes show, Prof Tuck turned to the pages of fighting and martial-arts manuals produced in Germany and northern Italy in medieval and renaissance times. These provided instruction in everything from sword-fighting to wrestling. He argues that, as such, they are a good parallel for gladiatorial combat. "
  26. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И к чему бы это?
  27. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Да всё к тому, что оценка и, возможно, переоценка исторических знаний, а большей частью заблуждений, это процесс, в самом начале которого мы все с вами находимся. Будут найдены и правильно датированы мозаики и фрески со средневековыми гладиаторами, а также и манускрипты их описывающие. А как же иначе? Получается в 16­-ом веке создавали находили "античную" литературу чуть ли не целыми библиотеками, а теперь что? Было бы желание... ;)
  28. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кода будут, тогда и приходите. Тода и поговорим про 16 век. Пока же вам пора прикрыть лавочку. И с шахматами лажнулись, и с шлемами гладиаторов тоже! Ничего подобного в средневековье нет!
    Напишите еще - "математика в самом начале пути и вскоре будет доказано, что 2Х2=9"
    В общем то, столько же научности в ваших экзерсисах.
    Еще раз - будет 2Х2=9 - приходите.
  29. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ворчун

    И с шахматами лажнулись,

    Если есть шахматные доски , включая настенную рекламу , были и шахматы . Вопрос решается через переборку имущества и сведений о Неаполитанских бурбоно-испанцах и их амбициях по приоритету Испании в шахматном деле.
  30. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сакт, покажите доски, покажите!
  31. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    :D
  32. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сам Андреас похоже не спешит переоценивать свои заблуждения. Один пёрл про античную литературу чего стоит.

    Но самое заменчательное другое. Андреас говорит, что также, как была "найдена" античная литература, будут найдены и доказательства существования средневековых гладиаторов, а также, по-видимому, другие доказательства посеантичной гибели Помпей. Всё-таки мало одного водопровода. Не секрет, что генографик Андреас истово верит в то, что античная литература была подделана в 16 веке. По-видимому, таким же будет и происхождение его "доказательств". Господа будьте внимательны!
  33. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Доски на стенах, приведены Андреасом в немецком сайте по Помпеям на прошлой странице.Вами из этого сайта , тоже , выделена доска.
  34. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    а вот такие гладиаторы не подойдут?
  35. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сакт, вы о шахматах хотя бы отдаленное представление имеете???? Сколько хотя бы клеточек на доске? и как чередуются клеточки белые и черные???
    А о немецком языке???

Поделиться этой страницей