Некоторые вопросы судейства

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем ПАвел, 25 май 2008.

  1. ПАвел
    Оффлайн

    ПАвел Учаcтник

    Репутация:
    0
    "Насладитесь" некоторыми случаями их турнирной практике, которые я нашел в инет-сайтах.

    1. На последнем тур недавнего турнира в матче A и B, оба соперника демонстративно разыграли абсурдную позицию, ожидая результатов на первых двух досках. ПОсле того, как на первой доске проиграл игрок C, они вообще перестали играть (двигали фигуры по кругу), ожидая результатов второй доски (еще ехидно хихикая при этом). В результате игрок D, который претендовал на 1-е место в случае выигрыша на 2-й доске, не смог выиграть с 4-мя лишними пешками (попал под бешенную ладью) - при этом было заметно, что поведение соперников на соседней доске его сильно отвлекает. Увидев этот результат, В просто сдала партию, ибо в случае победы А занимал 1-е место, опережая D по бухгольцу.
    Несколько участников турнира, не сговариваясь, подали протест на А и В.

    2. Один довольно известный в Москве и ещё играющий сейчас в детских турнирах кандидат в мастера, в чистую проигрывая моему перво разряднику (имея одного слона против ферзя и нескольких пешек) за несколько секунд до падения у соперника флажка оставил короля под боем и пережал кнопку часов. Перворазрядник остановил часы и повернулся чтобы позвать судью. Дополнительные минуты которые полагались в этом случае были абсолютно достаточны чтобы выиграть эту позицию раз десять подряд! В это время кандидат в мастера спорта просто сделал другой ход и переключил часы. Когда судья подошёл - флаг упал! Судья зафиксировал победу кандидату в мастера. Свидетельства видевших всё это детей, в расчёт были не приняты..
     
  2. arbitr
    Оффлайн

    arbitr Учаcтник

    Репутация:
    0
    Так как тема "Судейство...", то ФИО судей должны знать все.
     
  3. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Случай 1 - совершенно безобразен, но не вполне ясно, как доказать сговор, так что все, что мог сделать судья во время партии - это потребовать от А и В вести себя тише и не отвлекать других игроков.

    Случай 2 - дело другое, тут налицо нарушение Кодекса. Судья, конечно, должен действовать исходя из того, что он увидел на доске - т.е., увидев упавший флаг, он зафиксировал победу кмс. Но вот почему после этого он не принял к сведению свидетельства очевидцев по факту нарушения кмс-ом игрового кодекса - это выше моего понимания. Перворазрядник должен был подать протест. Должно было состояться разбирательство, заслушаны свидетели, судья - наказан, а партия - "пере-доиграна", т.е. позиция восстановлена с добавлением перворазряднику штрафного времени. Из Ваших слов я понимаю, что этого не произошло, но подавался ли сам протест?
     
  4. ПАвел
    Оффлайн

    ПАвел Учаcтник

    Репутация:
    0
    Думаю протест не подавался. Это любительский турнир - как вы протест подадите.... Фамилии Судей тут не известны...
    в 1. судья все таки не столь опытен, как мне кажеться.....
     
  5. Герцог Атридес
    Оффлайн

    Герцог Атридес Дмитрий Кряквин

    Репутация:
    0
    У меня к очень уважаемому мной Сергею Петровичу вопрос.Ходили слухи, что два участника в последнем туре чемпионате до 20-2004(Самара) устроили спектакль с совершенно абсурдной партией,которая кончилась 3ое кратным повторением.И якобы им дали по полгода дисквалификации.Вы вроде главным были,прокомментируйте,если не сложно
     
  6. arbitr
    Оффлайн

    arbitr Учаcтник

    Репутация:
    0
    Впервые слышу об этом! У меня результат O-O считается нормальным. Можно в приват подробности?
     
  7. arbitr
    Оффлайн

    arbitr Учаcтник

    Репутация:
    0
    Посмотрел на сайте ФИДЕ выполнение норм международных арбитров: http://www.fide.com/info/titles/title-norms. А потом поражаемся слабому судейству.
     
  8. arbitr
    Оффлайн

    arbitr Учаcтник

    Репутация:
    0
    Прочитал у И. Одесского:
    Наверное, каждый шахматист-практик, хотя бы несколько раз принимавший участие в турнирах, задавался вопросом: в чем состоит работа судей? И сам себе отвечал: даже не на 2\3, а на 9\10 работа судей состоит из рутины.
    Расставить фигуры, надписать бланки, правильно заполнить, а затем (в конце соревнования) оформить таблицу – на эти и тому подобные дела нужно очень много усердия и очень мало квалификации. Мастерство же судьи проявляется в немногочисленных конфликтных ситуациях. Вот где от него требуется и безупречная память (в части знания и цитирования свода законов), и опыт по разрешению конфликтов, и – если речь идет о международных турнирах, тем более высокого уровня – знание нескольких языков, а также авторитет и, уж извините, артистизм. Можно сколько угодно распространяться насчет Пьерлуиджи Коллины, но одного у него отнять нельзя: у такого судьи не забалуешь.
    В шахматах тоже есть свои Коллины. Их имена хорошо известны. Но их меньшинство. И хотя проводятся судейские семинары, уточняются или вовсе переписываются устаревшие правила, мы вновь и вновь видим, что в конфликтных ситуациях судьи оказываются не высоте положения. А хотелось бы, чтобы на высоте.


    Надо дополнить:
    Значительная часть международных арбитров из России не умеет выполнять жеребьевки пар в турнирах и оформить итоговые отчеты. Они прибегает к помощи "секретарей", оставляя за собой "руководящую" роль.
    Значительная часть международных арбитров из России слабо понимает происходее на доске, так сила их шахматной игры не превышает силу 1-2 разрядов.
    Это относится в полной мере и к некоторым руководителям и членам коллегии арбитров РШФ.
    Потому и случаются потом истории, как на женском чемпионате в Нальчике.
     
  9. kaissa
    Оффлайн

    kaissa Учаcтник

    Репутация:
    0
    гм...

    чтобы прекрасно выполнять судейские обязанности не обязательно быть сильным шахматистом - кроме случаев относящихся к пункту 10.2 правил - где судья обязан оценивать позицию -играется ли на время бито ничейная позиция...

    но похоже многие даже известные арбитры путаются в правилах - особенно быстрых и блица - хотя там изменений то совсем немножко - можно выучить и запомнить ...
     
  10. arbitr
    Оффлайн

    arbitr Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы думаете, что арбитр может что-то уметь, а что-то нет.
    Мое мнение иное: арбитр должен уметь все то, что требуют Правила. В полном объеме и без исключений.
     
  11. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    А такой вопрос: как можно стать шахматным арбитром?
     
  12. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
  13. Jakov70
    Оффлайн

    Jakov70 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Хотел бы получить ответ на такой вопрос:по положению в турнире при дележе 1-2 и т.д места играется матч из 6 партий, а затем блиц. Вопрос : у нас в районе был дележ 1-2 места, а участники отказываются играть матч?? Как поступить судье?
     
  14. Jakov70
    Оффлайн

    Jakov70 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Хотел бы узнать мнение Шипова, которого я очень уважаю!
     
  15. L.Z.Galperin
    Оффлайн

    L.Z.Galperin Учаcтник

    Репутация:
    0
    Jakov70
    Поставьте обоим дележ, т.е. 1-2, и два первых приза сложите и поделите пополам! :) Хотя некоторые судьи могли бы обоих дисквалифицировать... и в чем-то правы были бы...
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Народы, я не судья. И потому воздержусь от ответа. В столь неочевидных случаях нужен именно совет опытного судьи, а не досужее мнение обычного человека.
     
  17. arbitr
    Оффлайн

    arbitr Учаcтник

    Репутация:
    0
    Перенесите матч на неопределенное время, не проводите награждение, не выдавайте призы...
    А если серьезно, то надо знать тексты Положения, Регламента, причины отказов играть матч.
     
  18. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Дать им неделю на раздумья с предупреждением, что в случае отказа обоих победителем будет объявлен третий призер.
     
  19. kaissa
    Оффлайн

    kaissa Учаcтник

    Репутация:
    0
    если согласны поделить призовой фонд - то пусть делят без матча.

    но если нужно обязательное выявление победителя (отбор итд. итп.) то надо играть...
     
  20. arbitr
    Оффлайн

    arbitr Учаcтник

    Репутация:
    0
  21. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Но руководство для корректного поведения игроков!
     
  22. jenya
    Оффлайн

    jenya Старожил

    Репутация:
    0
    До меня так и не дошло - как игроку надо правильно фиксировать троекратное повторение позиции?
     
  23. arbitr
    Оффлайн

    arbitr Учаcтник

    Репутация:
    0
    9.2. Партия признается закончившейся вничью по заявлению игрока, за которым очередь хода, если одна и та же позиция не меньше трех раз (не обязательно повторением ходов):
    (а) может возникнуть, если он сначала запишет свой ход на бланке и заявит арбитру о своем намерении сделать этот ход, или
    (b) уже возникла и игрок, за которым очередь хода, требует ничью. Позиции, как в (а), так и в (b) считаются одинаковыми, если за тем же самым игроком очередь хода, а фигуры того же самого типа и цвета занимают те же поля, и возможные ходы всех фигур обоих игроков те же самые. Позиции не считаются одинаковыми, если в новой позиции пешка потеряла возможность взятия на проходе или если право на рокировку в данный момент или в будущем утрачено.
    9.3. Партия признается закончившейся вничью по правильному заявлению игрока, за которым очередь хода, ............
     
  24. arbitr
    Оффлайн

    arbitr Учаcтник

    Репутация:
    0
    Как надо было установить часы:
    9.5. .....
    (b) если оно окажется неправильным, арбитр должен добавить три минуты к времени оставшемуся у его противника и, если у игрока заявивший о ничьей, остается больше двух минут, то вычесть у него половину оставшегося времени, но не больше трех минут. Если заявитель имеет больше одной минуты, но меньше двух, его остающееся время должно быть - одна минута; Если заявитель имеет меньше одной минуты, то арбитр не должен изменять его время. Затем партия должна быть продолжена и должен быть сделан следующий ход.
     
  25. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  26. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    А до меня не дошло - с каких пор появилась возможность требовать 3х кратное в быстрые (в блиц, значит, тоже можно) ?
     
  27. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  28. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    т.е. любую блиц-партию теперь можно остановить и предложить прервать ее минут на 10-15 пока техники будут выяснять было ли 3х кратное повторение ? Имхо бред...
     
  29. arbitr
    Оффлайн

    arbitr Учаcтник

    Репутация:
    0
    Тут палка о 2-х концах. Если главный судья будет не Крюков М.В., то он добавит противнику за ложное заявление3 минуты и тот легко собьет флаг, т.к. обычно троекратное повторение бывает глубоко во второй половине партии.
     
  30. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    А если у одного из соперников есть форсированная ничья, для которой надо всего-лишь посчитать варианты...Он зовет судью, требует ничью по повторению которого не было, судья идет смотреть трансляцию...за это время игрок спокойно рассчитывает необходимые варианты и добивается ничьей...Ну никак не понимаю, какое отношение имеет требование ничьей по 3х кратному повторению позиции к блицу...
     
  31. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  32. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  33. mickey
    Оффлайн

    mickey Михаил баннер

    Репутация:
    0
    Wow! Юрий, не вызывайте дух Step'a!!! :lol:
     
  34. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Ну вот представьте себе, что в блице один из участников даёт другому вечный шах. Один раз позиция повторилась, три, десять, двадцать.... Неужели это должно продолжаться до тех пор, пока у одного из соперников не упадёт флаг? :)
     
  35. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    в таком случае можно позвать арбитра, в его присутсвии (если он не зафиксирует ничью сразу) повторить позицию еще раз 5 и все закончится. Это займет минуту-две. А анализ партии по трансляции может быть неопределенно долгим. Особенно если фигуры падали (блиц все-таки! ) и трансляция сбоила (что бывает очень часто)...