Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. xuser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    IMHO, это неудачный пример.
    Низкие рейтинги в рапид/блиц Praggnanandhaa имеет исключительно по той причине, что когда-то получил очень низкие начальные рейтинги и редко играет в обсчитываемых турнирах не в классику.
    В каждом обсчитанном турнире в рапид/блиц, если верить базе рейтингов ФИДЕ, он прибавляет в среднем по сотне пунктов Эло.
    Ясно, что его реальные рейтинги гораздо выше.
    Gordon10 нравится это.
  2. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.828
    Симпатии:
    2.264
    Репутация:
    114
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    За последние три года своей шахматной карьеры Асаубаева сыграла всего в 2-х рапид-турнирах (6+9=15 партий) и 3-х блиц-турнирах (9+18+8=35 партий), которые подлежали обсчету рейтинга ФИДЕ. И учитывая то, что качественный скачок в рейтинге ("классика") у юной шахматистки произошел именно в эти последние три года - с 1900 до 2400 пунктов Эло - то, думаю, оценивать её возможности игры в "быстрые шахматы" по такому скудному количеству партий преждевременно. ИМХО.
    Да, начальные рейтинги двух обсуждаемых шахматистов отличались (1300-1400 у Рамешбабу против 1900 у Бибисары), но тут следует также понимать, что и турниры, в которых они повышали (в первом случае) или не повышали (во втором) свои рейтинги Эло, сильно разнились по качеству соперников (опять же, исходя из начальных рейтингов шахматистов). Ну, а то, что прирост рейтинга в быстрые шахматы у юного индуса на протяжении всей его непродолжительной карьеры очевиден - тут я не спорю.
    4547 и Goranflo нравится это.
  3. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Соложенкин не успокаивается и уже публично обвинил Бибисару на chess-news.ru
    Аргументы те же :facepalm2:Копает он уже давно. Лучше бы гроссмейстер и тренер детской сборной России обратил внимание на свою семью. У девочки под влиянием папы уже паранойя и голоса слышатся.
    Насколько для вас полезна такая информация во время партии:
    -Как там оценка?
    -Плюс один.
    -Хорошо.
    :idntknow: Игрок 2000-2400 не может понять хорошая или плохая позиция??
    4547 и Нестор нравится это.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.660
    Симпатии:
    18.074
    Репутация:
    529
    Оффлайн
    Пора уже РШФ высказаться и принять меры:
    - либо к читерше;
    - либо к клеветнику...
    Любитель_ и 4547 нравится это.
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.493
    Симпатии:
    2.305
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ага. Только в условиях, когда с одной стороны есть весомые доводы, а с другой "не пойман, не вор", осталось выбрать, кого карать. Наверное, придётся бросать монетку - кто её бросит? Ведь это так весело!
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.660
    Симпатии:
    18.074
    Репутация:
    529
    Оффлайн
    "Весомые доводы"? Это Вы про " голоса"?
    Ну-ну...
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.591
    Репутация:
    475
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Следует хорошенько разобраться, кто виноват, и наказать первого, кто под руку попадется.
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.493
    Симпатии:
    2.305
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Нет, я про большую силу игры в классику в важных турнирах при низкой силе игры в быструшки и в блиц. И про не слишком человеческие ошибки в некоторых ходах в классику, вроде приведённой выше. Соложенкин зря разбавил это менее убедительными примерами, конечно.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Впечатляет эта кровожалность - весьма популярная ныне в Интернете.
    Помнится, Мамедьяров на "Аэрофлот-Опене" обвинил в читерстве Курносова (ныне покойного), судьи обыскали Игоря - и ничегошеньки не нашли.
    Почему же тогда никто не требовал крови Мамедьярова? Почему к нему никто меры не принял?
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.591
    Репутация:
    475
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Когда-то и с кого-то надо же начинать?..
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, надо.
    Надо начинать бороться с читерством.
    Например, вводя все возможные античитерские меры во всех турнирах. Включая задержку трансляции.
    А вовсе не бороться с теми, кто борется против читерства.
  12. salotop Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.05.2017
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вы действительно не видите разницы?

    Давайте, я найду их 10 штук.

    Обвинение горячего азербайджанского парня после досадного и незапланированного проигрыша уступающему в рейтинге — такая горячность понятна даже обвиняемому, а обвинение направлялось судьям локально и касалось их партии и направлялось на взрослого гроссмейстера со сформировавшейся психикой. Здесь и сейчас. Чтобы все были уверены, что все честно. Пошумели и разошлись.И главное: ничего не нашли — и все успокоились, т.е. был проведен в действие механизм стопроцентного выхода из ситуации, т.е. критерий читерства/нечитерства.

    Асаубаеву же никто в стиле Мамедьярова не проверил на месте, хотя Ел.Соложенкина имела ВСЕ ШАНСЫ разрешить этот вопрос немедленно, "по-мамедьяровски", чтобы успокоить и себя,и папу, и знакомых гроссмейстеров 2700+.
    Соложенкины же "копали" целый год, обвиняют ПУБЛИЧНО в читерстве в принципе, а не только в какой-то партии, т.е. даже решение по каждому эпизоду — мало того, что само по себе двоякое из-за неубедительности обвинения, но еще и оставляет большое поле для таких же измышлений по остальным. А партий за год сыграно немало: считай, обвинили в КАЖДОЙ. Типа, мы тут набросили и отошли покурить — а пусть каждый решает для себя. Как я понял из обсуждения на фейсбуке, каждый гросс для себя решает прямо пропорционально близости к телу Соложенкина. У нас в судах, где выносят 95% обвинительных приговоров, говорится "у суда нет оснований не доверять показаниям служителя правопорядка". А у гроссмейстеров "нет оснований не доверять уважаемому Алексею Широву". А люди более сторонние высказываются однозначно: это мерзость и по содержанию (без доказательств), и по форме. И главное: напали на 13-летнюю девочку, последствия для психики которой любое решение комиссии Ланды, даже положительные для нее, могут быть весьма плачевными. Причем, делает это тренер сборной и одновременно тренер главной соперницы, т.е. человек, двоякость положения которого к Асаубаевой (да и Соложенкиной тоже), по идее, должна бы его заставить взвешивать каждое свое слово двухсотпроцентно.

    Это по поводу отличий. Ну и еще раз по форме. Е.Соложенкин какие-то факты явно не в его пользу "забывает" или "не может вспомнить точно". Ну явно же после его письма во втором туре была какая-то судейская движуха, возможно даже, ему судейский комитет присылал ответ на его официальный запрос (скан которого не был предъявлен публике) — хотя бы, что письмо по форме о читерстве официально принято к рассмотрению! И явно же можно запросить у транслирующих сайтов лог трансляции партии второго тура и дальше, была ли задержка и был ли финальный вброс ходов за последние 15 мин. без задержки, после фактического окончания партии! И конечно же детский тренер Соложенкин НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ про Прагнанандху с его еще более явным дисбалансом рейтинга — но стыдливо об этом не упоминает: как говорим мы, теоретические физики, "если факты не ложатся в мою стройную теорию — тем хуже для фактов!"

    П.С. По кросс-ссылкам находится гостевая ленинградской федерации шахмат
    http://spbchess.ru/guestbook?pag=346&page=44
    и другие страницы тоже. Воронья Слободка, доложу вам, еще та! Но даже если все наезды на ЕАС от варящихся в той кухне разделить на 10, у стороннего к шахматам наблюдателя закрадываются определенные сомнения в адекватности (как говорит молодежь, не уточняя,чему) Соложенкина
    Undying, Scaramuccia, SinyaaPyll и ещё 1-му нравится это.
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.591
    Репутация:
    475
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Это да, бесспорно. Но тут такое дело...
    Вчера проводил занятие с ребятишками, там ТВ приехало, поснимали на местную программу. Взяли у пацана интервью. В этот момент кто-то тихонечко подкинул леща: "Он читер". Ну, понятно, что прикол такой, все посмеялись, кто услышал. А кто не услышал, тот и так ничего не понял. Я услышал. И я знаю, что все начинается с малого. Один придурок подкинет, другой подхватит, третий разовьет, четвертый уже и на общественность вынесет. А человеку, которому прикол выдали, ему потом отбрехиваться, что он не верблюд. Закона же нет наказывать за провокации, поэтому те, кто поумнее и погадостнее, пользуются моментом и провоцируют. Потому что закона нет, можно любого обо... обделать сверху донизу, и докажи потом, что не верблюд.
    Еще раз говорю: Соложенкин лицо заинтересованное. Нет ему веры, даже, если он прав. Пусть независимая комиссия разбирается. И не в последнюю очередь с самим Соложенкиным: "Не преследовали ли вы своих шкурных интересов, когда публиковали свой опус в интернете и просили репостов?". Это будет справедливо. Проверять, так всех и по большому счету. Чтобы всем досталось, ибо неф.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Между каждым подобным инцидентом можно найти хоть 10, хоть 20 отличий. Деталей всегда миллион...
    А суть везде одна. Кто-то кого-то подозревает в читерстве. И чаще всего не имея убедительных доказательств. Подозревает - и всё!
    И каждый выбирает для себя - с чем или с кем надо в таком случае бороться.

    Пытаться бороться с теми, кто говорит о проблеме читерства или кого-то подозревает в читерстве - путь в никуда. Саму проблему читерства это никоим образом не решит.
    И атмосфера подозрительности будет только усугубляться. И разговоров будет всё больше. На каждый роток не накинешь платок.
    Надо в первую очередь устранять сами возможности для читерства. Тогда и свет в конце туннеля появится.
  15. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    1.056
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Жаль, что мы в своей стране уже крепко усвоили паскудную (простите) американскую практику бездоказательных обвинений и досрочного "назначения" виновных. Неужели мы не знаем, что ни один мошенник ещё ничего реального не добивался в шахматах? И эта юная шахматистка, если она действительно мошенница, - не добьётся.
    Но. Е.Соложенкин не имеет никакого права, до твёрдо установленного факта мошенничества, публично выносить обвинения. Он уже нарушил правовые и этические нормы. И, в любом случае (даже, если факт мошенничества позднее подтвердится) должен понести какое-то наказание.
    ...
    Понятно, что это в идеальном варианте. И что так не будет. А ещё раз перепечатывать первое предложение из этого поста не хочется.
    Vladruss и Vladik.S нравится это.
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.660
    Симпатии:
    18.074
    Репутация:
    529
    Оффлайн
    А вот как раз надо принимать меры.
    Обвинения слишком серьезные, если факты подтвердятся - это длительная дисквалификация. И было бы справедливо в случае клеветы, наказание было аналогичным, не правда ли?
    Или можно голословно обвинять кого угодно, оказывая моральное воздействие на конкурентов, ничем не рискуя?
    Undying, Любитель_, Vladruss и 3 другим нравится это.
  17. salotop Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.05.2017
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    С этим никто спорить не будет. Вопрос "что" и вопрос "как".

    Но мы сейчас говорим о свершившемся, а не о гипотетическом факте: о набросе на вентилятор, который может испортить карьеру, а возможно и жизнь — талантливому (это признают все, кроме ЕАС) человеку. А возможно, и самой Лизе Соложенкиной.

    Возможно, господа гроссмейстеры (судя по тому, что они гневно не осудили Соложенкина на Вашей фейсбучной странице — в отличие от обычных людей) знают нечто большее, чем простые смертные. Дмитрий Кряквин загадочно произнес: "...Но, честно говоря, я включал компьютер, чтобы опровергнуть обвинения. А теперь сильно озадачен..."
    Ну так объясните простым смертным, где есть подозрения! Вот у меня, человека со стороны (но автора учебников по матлогике и по теории вероятностей), возникает резонный вопрос: "Если мы не ловим с поличным, а анализируем ходы, причем, сильные, на предмет сравнения с компом — то в мире есть куча программ, с кучей версий (стокфиши, например), каждый из которых на разной глубине еще и разные ходы делает, и мы анализируем партию шахматиста N (лучше анонимно, как в антидопинговых лабораториях), и условный Е.Соложенкин комментирует:
    — Так, ход 25 совпадает с 1-й линией Стокфиша-7 на глубине 32
    — Так, ход 26 совпадает со 2-й линией Стокфиша-8 на глубине 25. Малую глубину читера (а у меня уже сомнений нет) мы объясняем тем, что у сообщника было мало времени
    — А ход 27 совпадает с 3-й линией Гудини, но разница с 1-ой небольшая!
    и т.д.
    "
    Резюме: это читер, причем злостный, а у сообщника на столе пять ноутбуков с разными программами. (потом при деанонимизации, конечно, выяснится, что это играла Е.Соложенкина!)

    Согласитесь, это же называется "... до мышей"! Вероятность того, что хотя бы пара ходов в сыгранных за год пятидесяти партиях по 50 ходов в среднем совпадет с первыми линиями движков — чудовищная. И что!!!!???

    Посему просьба: не могли бы Вы, лично, перед завтрашним стримом прокомментировать (5 мин) ходы в какой-нибудь наиболее подозрительной партии — возможно, той, что показалась наиболее подозрительной Д.Кряквину! Роликом после эфира, роликом перед турниром или непосредственно. И выразить личное субъективное, незамутненное близостью к Соложенкиным (как у Широва) или симпатиями к Асаубаевой (как у казахско-узбекских ГМ из фейсбука) мнение!
    Любитель_ и Goranflo нравится это.
  18. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.703
    Симпатии:
    1.670
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Шахматные примеры, представленные Соложенкиным в обвинении, не выдерживают никакой критики... Ставить "!!" к ходу Rd8, который сделал бы любой второразрядник, это нечто. В партии с Беленькой Асаубаева наоборот сыграла слабо Rc4? и это тоже подается как "читерство" и т.д.
    Действительно не поспоришь :D

    Итак, реальных пунктов два - шепот в туалете и разница в рейтинге в классику и быстрых шахматах.

    С рейтингом было бы подозрительно, если шахматист(ка) 2400+ несколько лет не мог(ла) выступить в рапиде с перфомансом выше 2000. В данном случае речь о 13-летней девочке, которая совершила рывок в рейтинге за последний год! Можно ли говорить что это ее реальный постоянный уровень? Нет! Какое вес имеют результаты рапид-турниров большегодовой давности? Никакого. Известно, что талантливые дети могут жестко прибавить за полгода или год. Тем более это должно быть известно детскому тренеру сборной России Соложенкину! Но он просто об этом умалчивает...

    Далее самое интересное - подслушанный Е.Соложенкиной разговор. Здесь не так все просто, как кажется. Возможны следующие варианты:
    1) Соложенкина действительно подслушала разговор по связи, но в обвинении не говорится как происходит процесс подсказок во время всей игры. По показаниям свидетелей от доски отлучается Асаубаева крайне редко. Узнать оценку позиции в какой-то момент партии не сильно поможет игроку поднять рейтинг на 400 пунктов.
    2) Асаубаева, зная что за ней следит конкурентка и ее отец, решила так пошутить. "Прием! Как оценка позиции? Хорошо." При этом она знала, что пройдет любую проверку и обыск.
    3) Соложенкина лжет, пытаясь оболгать конкурентку.
    4) Соложенкина действительно слышала голос... но у себя в голове. В этому нет ничего смешного. У детей с богатым воображением, которые являются единственным ребенком в семье и мало общаются со сверстниками, это обычное явление. После разговоров с отцом такое весьма вероятно.
    5) Врет сам Соложенкин. Причина ясна - убрать конкурентку своей дочери.
    Undying, AK442, Любитель_ и 3 другим нравится это.
  19. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    1.056
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Действительно, как кажется, многие гроссмейстеры скорее проявляют здесь "корпоративную" солидарность, нежели пытаются объективно посмотреть на ситуацию. Печально.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, знаем. Но не всё можно рассказывать.
    Вон. Женя Соложенкин рассказал часть правды - так на него уже цистерну помоев вылили.
    Вместо борьбы с читерством предлагается в основном борьба с теми, кто о читерстве говорит. И только.

    И что касается объективной ситуации... Она такова, что проблем с читерством всё больше на турнирах самого разного ранга. И это действительно печально.
    И давно уже пора предпринимать серьезные меры.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Х-ммм... Похоже, Вы вообще не читаете мои посты, если пишете такую чушь.
    Ок, процитирую вновь самого себя, из моего первого сообщения на ФБ:
    Никакой порчи карьеры и уж тем более порчи жизни для Сары нет и быть не может.
    Напротив, подобные истории, подобные обсуждения способны предотвратить и предостеречь. Сделать так, чтобы юные таланты и их родители не соблазнялись подобными легкими методами достижения успеха.
    Они поймут, что оно чревато...

    P.S. Посмотрите, почитайте обсуждение моего поста в ФБ. Там высказались уже десятки видных людей мира шахмат.
    Goranflo нравится это.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Процитирую еще один мой коммент из ФБ:

    Crest:
    Мне кажется, что обсуждение темы поста зашло в тупиковые ветви. Не стоит противопоставлять силу игрока, а также его талант - и возможность читерить. Это, по сути, абсолютно разные материи!
    Согласитесь, что вряд ли кто-то сможет отрицать талант и огромную силу Веселина Топалова. Однако до сих пор есть немало экспертов, полагающих, что Веселин успешно читерил во время некоторых его звездных турниров нового века... Даня, привет! [​IMG]
    Думаю, главные выводы из создавшейся ситуации следующие:
    1. Необходимо ужесточить и сделать обязательными все возможные античитерские меры на всех официальных турнирах, включая детские. Дабы максимально устранить ту атмосферу подозрительности, которая сейчас по факту воцарилась в шахматном мире.
    2. Необходимо утвердить жёсткие наказания для читеров в случае поимки.
    Думаю, что два года дисквала для первого раза - верное решение. Ибо иногда талантливые детки просто идут на поводу у нечистых на руку взрослых. Им надо дать шанс исправиться. А вторая поимка - пожизненное однозначно!

    Что же касается Сары... Да ничего! Ей пожелаем прогресса в шахматах и чемпионских титулов в будущем. А её конкурентам пожелаем... того же!
  23. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    2.579
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    salotop, 4547, Yurvit, Просто гроссмейстеры могут отличить не только игру 2400 от 1900, но и, в отличие от большинства тут присутствующих, 2800 от 2400.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, не правда. Обвинение в убийстве никак не может быть приравнено к убийству.

    Как это "ничем не рискуя"? Вряд ли Вы сами или кто-то другой захочет сейчас оказаться на месте Соложенкина. И он сам в статье говорит о том, что понимает, на какой риск идёт - но не видит иного выхода.
    А представьте себе, что он таки прав?
    Мы с Вами этого просто не знаем. И тут, как ни крути, есть разные версии и разные исходы...
    Sanchessus нравится это.
  25. salotop Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.05.2017
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Судя по всему, не совсем внимательно читаете посты Вы. Я понимаю, много дел, у меня выходят простыни и все такое... но там написано

    А Ваши посты, будьте уверены, читаются с особым вниманием.
  26. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    1.056
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    В средневековой Руси так и было. По "Судебнику" Ивана III (1497 г.) за ложное обвинение, причём не только в убийстве, следовало то самое наказание. Смертная казнь. Суровые были времена.
    Goranflo нравится это.
  27. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    1.056
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Простите великодушно. Получается, что гроссмейстер Евгений Соложенкин - герой-одиночка, борец с вопиющей несправедливостью, вступающий в борьбу там, где другие не смеют, а Бибисара Асаубаева - чуть ли не вселенское зло? Ох...
    Ну кто, скажите, помешал ему выложить свои обвинения позже, когда уже можно было раскрыть некие секретные сведения (доказательства?) по этому делу? И что это за "тайны мадридского двора", которые знают только гроссмейстеры? Да ещё и не могут о них рассказать? Да-а...
    Undying нравится это.
  28. salotop Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.05.2017
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ну так в этом и дело! Вынося на суд публики и сильно рискуя, Соложенкин (он же ЕАС) привел совершенно не убедительные доводы, которые людям не из тусовки кажутся совершенно притянутыми, особенно в силу очевидной заинтересованности в устранении конкурентки. В том числе и гроссмейстерам (на Вашей стр. в фейсбуке): часть из них (среднеазиатская) довольно ангажирована, но были и вполне нейтральные люди типа тренера Ломасова.

    Расскажи Соложенкин не часть правды, а всю правду — действительно изобличающую — так все были бы только за! А так получается почтальон Печкин: у меня есть доказательства — но я вам их не дам! А так... копаться в зевках при блице... Вот сегодня на чемпионате по рапиду играли Мальцевская-Василевич, 5-й тур. 45-м ходом Василевич просто подставила ладью под бой, без всяких комбинаций и компенсаций (если не врет трансляция!). Оценка Стокфиша изменилась с -5 на +7 за белых. Что будем делать с Василевич?
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.660
    Симпатии:
    18.074
    Репутация:
    529
    Оффлайн
    Как что? Дисквалифицируем на два года, конечно...
    Любитель_ и Scaramuccia нравится это.
  30. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    2.579
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    Кстати, почему дисквалификация только 2 года - решительно непонятно. Ладно еще в двигательных видах за допинг давать шанс - там ведь грань между "можно" и "нельзя" довольно размытая, да и случайно скушать чего можно. Но в шахматах-то все ясно, как можно не давать сразу пожизненное?!
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.660
    Симпатии:
    18.074
    Репутация:
    529
    Оффлайн
    Это не выход - пожизненно дисквалифицированный может фамилию поменять.
    Для надежности надо отводить за бруствер и расстреливать...
    Любитель_ нравится это.
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.591
    Репутация:
    475
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    [​IMG]
  33. salotop Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.05.2017
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Нужно обязать: фамилию, пол и возраст, чтобы все по-честному. И гражданство. И — обратно в юниорский U8!
    Например: было вьюноша, Казахстан, 20 лет. Стало девочка, Российская федерация, 13 лет

    Ладно, раз сегодня все шутят — вопрос: почему Гиря — это обоюдоострая борьба с победой одной из сторон, а Гири — унылые ничейные тенденции? — Аннигиляция инициативы по четности?
  34. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    374
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    1. Не согласен. Никто не требовал и не требует "крови" обвинителей, но ...интернет-обвинение в "грязной игре" и Мамедъяров и Соложенкин, конечно, получили. И имидж Шаха после той давней истории очень сильно пострадал. И такое наказание "к клеветникам" абсолютно справедливо.
    2. Ув. Сергей Юрьевич не могли бы вы высказать свое профессиональное мнение шахматиста и тренера к чисто шахматным аргументам, представленным г. Соложенкиным? У меня (2100) складывается впечатление, что Сара очень часто не проверяет расчет вариантов "на правило Блюменфельда"-от этого ее коллекция 2-х ходовых зевков.
    Undying нравится это.
  35. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.703
    Симпатии:
    1.670
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Да ну? Сейчас с движком любой игрок может провести гроссмейстерский анализ.
    Разница между 1900 и 2400 может быть не такая большая, как некоторым кажется. Что я хочу сказать, то что игрок-любитель 1900 может понимать игру на уровне 2400 и временами показывать такую игру (допустим это его потенциальная сила), но по каким-то причинам не может показывать такие результаты стабильно.
    Понимать и играть - есть разные вещи. Шахматы - игровой вид спорта, а не поднятие тяжести и бег на 100м. Чем выше, тем больше значение имеет спортивная составляющая (подготовка, тренер и команда, умение сконцентрироваться). Сомневаюсь, что Карлсен при всем своем таланте играл бы на 2800, если бы работал 5 дней в неделю, без команды и решал разные бытовые проблемы :D
    Biber, Nezvany, Любитель_ и 2 другим нравится это.

Поделиться этой страницей