Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.962
    Симпатии:
    3.720
    Репутация:
    178
    Оффлайн
    Сейчас никакой матч и даже последующие игры ничего не докажут. "Ложечки нашлись, а осадок остался".
  2. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    -10
    Оффлайн
    Это нормальная практика в профибоксе, всем давно плевать на пояса, и главная сторона в бое выторговывает для себя наилучшие условия.
    В случае с Альваресом - он имел на это полное право. Точно так же дрались и Мэй, и Пак, и десятки других боксеров уровня p4p.
  3. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    560
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    В этом и заключается главный смысл пасквиля Соложенкина.
    mmmnnn и Vladik.S нравится это.
  4. stetson Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    fest, не в Ваших силах "закрыть тему" с полиграфом))
    Тем более, что совсем не обязательно предлагать пройти проверку самой Бибисаре - достаточно предложить пройти проверку ее маме.
  5. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    давайте начнем с самого смысла - что это решит и докажет?
  6. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.962
    Симпатии:
    3.720
    Репутация:
    178
    Оффлайн
    А про Лизу с папой почему забыли?
    Любитель_ нравится это.
  7. stetson Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Потому что вопрос, который интересен всем - такой:
    "Играла Бибисара честно или она играла нечестно?"
    И даже если проверка Лизы с папой даст положительный результат (покажет, что они говорят правду), то все равно это не будет еще совсем означать. что Бибисара играла нечестно.
  8. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    ну вообще сначала логичнее было бы убедиться, что обвиняющий говорит правду. и уже в случае положительного итога эксперимента разбираться дальше
    Любитель_, Sanchessus и Undying нравится это.
  9. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.947
    Симпатии:
    1.893
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    И Креста про ботинки не забудьте спросить.
    Любитель_, fest, Sanchessus и 3 другим нравится это.
  10. stetson Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Доказать что-то тому, кто не хочет, чтобы ему это доказали, вообще невозможно.
    Любая дискуссия возможна только тогда, когда согласовано поле аргументации, когда согласовано представление.
    Поэтому, если лично Вам полиграф ничего не докажет, то да - вполне такое может быть. А мне и другим - докажет.
  11. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    давайте всё же отталкиваться не от моих и ваших хотелок, а объективно - от правоприменительной практики
  12. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Вот именно.
    Или ты боец, готовый загрызть любого кто встал на твоём пути (в идеале - Корчной) или ты просто никто.
    Третьего не дано...
  13. stetson Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отталкивайтесь от чего хотите. Вы же видите, что я не собираюсь спорить с Вами.
    Не убеждает Вас полиграф - ну так что тут можно поделать? А меня убеждает.
  14. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    рад за вас
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.598
    Симпатии:
    2.799
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    То есть Вы намекаете, что Лиза Соложенкина (классический рейтинг 2230) будет чувствовать себя надёжно в блиц-матче с соперницей с рейтингом на 160 пунктов выше, которая в классику уже не боится участниц сборной России, делает ничьи с гроссами под 2600, имеет скальпы мастеров под 2500? Ну, нельзя же так подставлять Бибисару. :) Давайте уж лучше надеяться, что на самом деле она сумеет сыграть как следует при любом контроле, с точностью до небольшой поправки на пристрастие к тому или иному формату.
  16. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    565
    Симпатии:
    3.225
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Нет, кое-что докажут. У многих (особенно у Соложенкиных) было мнение, что Бибисара - слабый игрок, настоящий уровень рейтинга в классику ниже 2000. Напоминаю выдержку из его открытого письма "Ценность спортивных достижений Бибисары Асаубаевой для меня нулевая" Вот это и можно легко опровергнуть, выпоров в личном матче Соложенкину, и заставив ее папу надолго прикусить язык насчет силы ее игры. В свою очередь отказ Бибисары играть будет выглядеть очень красноречиво.
    Нестор нравится это.
  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.962
    Симпатии:
    3.720
    Репутация:
    178
    Оффлайн
    Это еще если получится порка. Бибисара изначально будет поставлена в невыгодное положение, так как небольшой перевес в матче никого не убедит, а для разгрома всухую 150 лишних пунктов явно недостаточно.
  18. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    560
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    В этом плане согласен. Но это нужно явно зафиксировать. Поэтому я и предлагал Шипову определиться с ожидаемым результатом матча. Но он сразу в кусты нырнул. Полагаю, если что, то Соложенкин с Загребельным и прочими Халифманами поступят также.

    Это не о том немножко. Ценность спортивных достижений читера в любом случае нулевая, вне зависимости от реальной силы его игры.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.018
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Пожалуйста, умерьте пыл. Не стоит переходить на личности и колкости. Чревато.
    Я никуда не "нырял", а быстро ответил про возможные результаты матча и их трактовки.
    Если Вы таки не поняли смысла моего ответа - не моя вина.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.018
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Никоим образом. Не совсем понял, откуда такая логика.
    В те времена практически не было турниров по быстрым шахматам и блицу. Теперь есть.
    Соколов фактически не играл ни в блиц, ни в блиц. Если бы он играл в них регулярно, то наверняка и в этих жанрах показал бы свой класс.
    Играя на флейте второй или в третий раз в жизни (как он в той партии со мной), трудно сыграть Моцарта. :)
    Что касается логики обвинителей, связанной с разницей в рейтингах в разные жанры шахмат - я её пока вообще не обсуждал. И ничью сторону не поддерживал доселе.
    Замечу лишь, что определенный разброс силы игры по разным жанрам шахмат, конечно же, возможен. Стиль игры, стиль мышления, физиология и т.д. у всех несколько разнятся.
    Но при этом, заметьте, кто у нас сильнейшие в быстрые шахматы и в блиц? Всё та же элита. Те же Карлсен, Накамура, Грищук, Карякин и другие. Чем сильнее играет человек в обычные шахматы, тем сильнее он играет и в другие жанры шахмат. Это стойкая и неизбежная тенденция.
    И когда появляются столь яркие исключения, как Шкуро, все понимают, в чём там фокус. :)
    Надеюсь, что у Бибисары никаких фокусов нет.
  21. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Предлагаю параллельно провести еще два матча (или круговой турнир): Морозевич-Топалов, и Топалов-Крамник, ну а чтобы еще интереснее было: Джобава-Соложенкин, и Поткин-Загребельный. И, естественно, тематический турнир-все в "варианте Соложенкина-Широва":).
    Любитель_ нравится это.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.951
    Симпатии:
    22.641
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Минуточку...
    Соложенкин всех уверял, что все эти успехи конкурентки его дочери дутые, что так она играет исключительно благодаря читерству, а без подсказок она играть не умеет.
    Насколько я помню, в е обвинения касались исключительно классики - вот пусть и играют в классику.
  23. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    В илюмжинки (классика умерла в 1996-м) будет читерство.
    Только блиц...
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.951
    Симпатии:
    22.641
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    А не надо всухую. Любая победа будет достаточно наглядной и выставить Соложенкин в истинном свете.
    mmmnnn, Marisol и Gridnev нравится это.
  25. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    эва как... а мужики-то не знают:D
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.974
    Репутация:
    1.129
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    захотелось процитировать из другой темы
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.951
    Симпатии:
    22.641
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    И все таки Соложенкин оспаривал закономерность результатов именно в классике, вот пусть и убедится в реальном положении дел именно в классику.
    И нечего пытаться получить фору.
    А то получится если обвиняемая в читерстве в классику проиграет в быструшки, все будут считать что она читерила в классику. В чем логика?
    Undying нравится это.
  28. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Мне кажется что народ не очень понимает ситуацию. С одной стороны у нас семья Соложенкиных. Думаю что 200,000 очень приличная для них сумма. С другой стороны, семья Бибисары. Как сказал кто-то на соседнем форуме, 200,000 - это стоимость средней сумочки мамы Сары. То есть финансовая компонента для Сары отсутствует напрочь.

    А теперь задайтесь вопросом захочет ли Сара играть бесплатно? С соперником на 200 пунктов ниже? Зачем? Чтобы доказать кому-то что она не верблюд?
    mmmnnn нравится это.
  29. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Сомневаюсь... Видели справки об их доходах? :) Соложенкины давно живут в Питере. Сара с матерью переехали из Казахстана (частично по финансовым причинам). Прочитайте интервью матери Сары после перехода в РФШ...
    Из интервью:
    Undying нравится это.
  30. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    560
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    В чемпионатах мира до 8 лет на кону стоит честное имя ребенка? Как можно сравнивать обычное спортивное соревнование и матч, в котором на кону стоит репутация?
    Biber нравится это.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.951
    Симпатии:
    22.641
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Мало ли кто что говорит. Это не бесплатно, кроме того возможность достойно ответить на пасквиль и поставить на место клеветников...
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.018
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Да, я тоже думаю, что для семьи Асаубаевой призовой фонд нужен побольше...
    Да и риск проиграть велик. Нет смысла играть.
  33. Arseniy.915 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.10.2012
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Узнал рейтинг участниц скандала, 2395 и 2230, и подумал а что же тогда решит матч?
    Ведь даже если 'реальная' сила Бибисары на двести пунктов ниже, то и при таком раскладе вполне может выиграть матч.
    А значит смысл иметь будет не результат матча, а только качество партий. Но вот возможно ли как то оценить качество партий на 2250 или 2400 игралось? Честно не очень себе это представляю, в особенности при небольшом числе игр.
    Хотя с рейтингом не все так однозначно, для понимания почему предлагаю всем желающим самим открыть на фиде их карточки и перейти в раздел График прогресса рейтинга.
    Например ровно год назад у Бабисары было 2287, что на 108 ниже текущего и на 133 ниже ее максимума достигнутый два месяца назад. Прибавка не маленькая, но так ли она огромна?
    У Лизы год назад было 2320, это и является ее максимум, то есть разрыв максимум в Бабисарой всего 100 пунктов.
    Кстати интересно было посмотреть развитие их уровня игры (по графику рейтинга).
    У обеих были по три значимых прорыва, Лиза каждый раз за месяц! прибавляла примерно по 150 рейтинга, Бибисара по 200! пунктов но за три месяца, после взлетов у нее каждый раз был откат на сто пунктов вниз. У Лизы откаты меньше, существенный был только после последнего взлета тоже на 100 пунктов с лишним. Спрашивается о каком уровне и постоянстве (который мол они просто таки обязаны показывать в каждой партии) тут можно говорить, если их колбасит по сто пунктов туда сюда. Я то раньше думал это нормальное явление только при интернет игре в блиц, а нет.
    Кстати там можно и по изучать вопрос с быстрыми и блиц, и сравнить как эти рейтинги коррелируют с игрой в классику.
    Хотя играла Бабисара в них за последние два-три года очень редко.
    Любитель_, Biber, Sanchessus и 2 другим нравится это.
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.111
    Симпатии:
    17.184
    Репутация:
    564
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А ведь сегодня Международный день девочек... :(
  35. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    560
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Играть стоит разве что из логики с волками жить по волчьи выть. Если в шахматном сообществе преобладают бандерлоги, то может и имеет смысл разговаривать на языке силы и играть матч, другого языка они все равно не понимают.
    —- добавлено: 11 окт 2017 —-
    Думаете бандерлогов это волнует?

Поделиться этой страницей