Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    2.441
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Должны, а с этим кто-то спорит? Уж элементарная задержка трансляции должна быть везде где есть трансляция.

    Ну, ладно, но вы должны быть готовы, что могут обвинить вас или вашего ученика. На основании того, что кому-то что-то послышалось.

    Ну и какая на ваш взгляд должна быть реакция ФИДЕ в данном случае? Я не про общее усиление античитерских мер, а про конкретную ситуацию, когда игрок А обвиняет игрока Б в читерстве. После турнира, когда прямых доказательств не найти. Варианты:
    1) никакой реакции
    2) в следующих турнирах уделяем игроку Б повышенное внимание
    3) без разбирательств дисквалифицируем игрока Б
    4) собираем экспертную комиссию, которая оценивает предъявленные обвинения. Если комиссия считает их убедительными, дисквалифицируем игрока Б, нет - дисквалифицируем игрока А.
    5) Устраиваем между игроками А и Б матч. Соперники играют в блиц в подземном бункере, и из одежды на них максимум плавки. Если кто-то при этом показывает результат на 200 пунктов ЭЛО ниже своего текущего рейтинга, дисквалифицируем негодяя.
    ...
    Ваш вариант?
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.080
    Симпатии:
    15.787
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, мы готовы. Еще раз повторяю - это вполне нормальное и предсказуемое явление, когда читерить довольно просто.

    Мой вариант: усиление античитерских мер. И больше ничего.
  3. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.236
    Симпатии:
    1.366
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Сослагательное наклонение здесь представляется излишним. После инцидента с Биндрихом (2014 год) немецкая бундеслига решила подстраховаться и обязала игроков подписывать так называемый "Spielervereinbarung", §3 которого допускает проверку в спец. отведенном помещении по любому поводу (и без оного) лицом одного пола с подозреваемым. Отказ влечет санкции: 5-летний бан в бундеслиге, штраф 1000 евро, накат в ФИДЕ и пр. Норма вполне действующая, пару лет назад одного из моих коллег по команде проверили непосредственно во время партии.

    Полагаю, что бундеслига - достаточно репрезентативная выборка: около 800 игроков (448 в основе + запасные, женскую лигу не рассматриваем) из разных стран с приличным разбросом рейтинга и возраста. Не знаю, есть ли на текущий момент жалобы от профессионалов, но, когда вводили Spielervereinbarung, только шеф клуба "Бад Годесберг" (Хюбнер, Дервиши, Раусис и др.) Бодо Шмидт выразил недовольство и, в итоге, снял команду. Ни одного гроссмейстера, как легко догадаться, в клубе не осталось. Т.е., в сущности, это был любительский протест, а у профи - редчайший для шахматного сообщества случай - достигнут консенсус. Насколько мне известно, никаких подозрений, а тем более читерских скандалов, в бундеслиге после Биндриха не было. Может, конечно, и совпадение, но скорее проверки распугали читеров.

    И небольшое наблюдение. Насчет тонкой душевной организации шахматиста, наступления экзистенциального кризиса в период цейтнота и пр. Игра требует определенной психологической устойчивости, а те спортсмены, которые для впечатлительных спонсоров и зрителей имитируют аутизм или, наоборот, разыгрывают спектакли с хорошо отрепетированными истериками - устойчивы вдвойне. За многими великими чемпионами тянется шлейф обвинений в покупке норм, использовании административного ресурса, организации ритуальных сплавов и т.п. И ничего, ни тени раскаяния, напротив, готовность к очередному конфликту: можно под прицелом видеокамер попытаться переходить, сделать в безнадежной позиции невозможный ход и т.д. А заурядный шмон по уровню дискомфорта сопоставим, скажем, с проверкой водителя на алкоголь.
    promo, Marisol, Challenger Spy и ещё 1-му нравится это.
  4. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.312
    Симпатии:
    2.861
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Парадокс ситуации заключается в том, что его дитя никто не обыгрывал с помощью компьютерных подсказок (емнип Асаубаева с Соложенкиной в том турнире сыграли вничью). Более того, во время той "туалетной партии" Бибисара не смогла выиграть у соперницы, имеющей рейт на 400 пунктов ниже. Как-то это нехарактерно для читера.
    Undying нравится это.
  5. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Проверка как и кем инициируется?
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.080
    Симпатии:
    15.787
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так её же тогда спугнули! :D
  7. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    832
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Кстати, а почему нет? Что мешает повесить в зале 3-4 камеры? Как минимум кто сколько раз и когда ходил в туалет можно воссстановить.
    Может они там и так висят.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.080
    Симпатии:
    15.787
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, и это надо сделать.
    Но некому!
    И ФИДЕ, и организаторы турниров совершенно не интересуются этим вопросом. Зачастую они на бумаге прописывают некие античитерские меры, но они, естественно, не соблюдаются.
    А уж камеры, а уж работа профессионалов... Это же всё денег стоит! И это организовывать надо. Им такие "мелочи" и обузы ни к чему.
    Гораздо проще просто игнорировать проблему и через комиссию по этике затыкать рот неугодным.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.919
    Симпатии:
    18.515
    Репутация:
    535
    Онлайн
    Или вывели из душевного равоовесия
    —- добавлено: 10 апр 2018 —-
    Да вообще запретить шахматистам вставать из-за доски, пусть под себя гадят...
  10. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    865
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Если по-вашему Бибисара без подсказок не может обыграть противницу на 400 пунктов слабее, то кто тогда играл за нее в Эр-Рияде?

    Стоит ли "Друзьям Соложенкина" упорствовать или поискать пути к отступлению?

    А вот это очень грамотная идея. Сократить контроль и не вставать из-за доски.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.080
    Симпатии:
    15.787
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Х-ммм... А этого никто и не утверждал.
    Бибисара - талантливая и уже сильная шахматистка.
    Топалов был еще и намного сильнее неё, но и его заподозрили в своё время в читерстве.
    И Нигалидзе, которого дисквальнули за читерство - тоже весьма сильный игрок. И Иванов, и многие другие подозреваемые - тоже умеют играть.
    Сила игры и читерство - строго говоря, разные субстанции.

    Друзья Соложенкина - это шахматные профессионалы, понимающие опасность читерства и ратующие за начало борьбы с этим позорным явлением.
    И заодно мы боремся против того, чтобы какие-то неведомые секретарши из ФИДЕ дисквалифицировали гроссмейстеров по своему усмотрению.
    А вот ярые и бескомпромиссные противники Соложенкина, по моим наблюдениям, это как правило люди очень далекие от шахмат. Есть, конечно, исключения. Но на то они и исключения, чтобы правило подтверждать.
    В общем, тенденция, однако.
  12. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Можно я вклинюсь?
    Тут всё какие-то странные версии выдвигаются... А по моему, если и было (я не утверждаю, что было), то было так:
    Подсказки передавались через микронаушник или какую-то подобную аппаратуру. Помощник сидит у себя дома в России или в Казахстане, смотрит трансляцию и диктует ходы. Всё замечательно, но... трансляция в середине второго тура зависает.
    Все мы знаем, как зависает трансляция. Сразу и не поймёшь, что она зависла. Часики идут, кажется, что один из соперников просто долго думает. Можно догадаться, только обратив внимание, что на всех досках сразу слишком долго нет ходов. На это нужно время. Соперница давно сходила, девочка ждёт подсказку, а её нет. А ещё, когда трансляция отвисает, ходы сыпятся пачками, помощник мог запутаться и подсказать невпопад.
    Короче, в связи с зависанием трансляции им надо срочно обсудить дальнейший план действий. За этим она и идёт в туалет. Скорее всего было решено, что дальше она играет сама. При зависающей трансляции подсказки только сбивают с толку. Ну и в конце разговора естественный вопрос про оценку.
    По партии тоже видно, сначала всё отлично, получила преимущество, потом вдруг это преимущество растеряла. Я далёк от мысли, что в нормальном состоянии она, уже имея преимущество, не может выкатать соперницу 1800. Всё-таки на 2200 она играет. Но история с трансляцией выбила её из колеи.

    Зря Сергей Юрьевич наговаривает на организаторов. Своей некачественной трансляцией читерство они предотвратили. Правда, возможно потенциальную попытку читерства не поймали. А может и не надо? Главное, что в итоге турнир получился честным.
  13. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.236
    Симпатии:
    1.366
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Инициирует проверку судья - очевидно, подразумевается судья матча. Имеет ли подобное право его помощник (назначается на некоторые матчи) из текста не ясно. В бундеслиге высокая ротация арбитров, поэтому возможности сговора читера и судьи ограничены. В обычных турнирах полномочия имеет смысл предоставить большему кругу лиц, поскольку купить всю судейскую коллегию затруднительно. Ответ на вопрос "как?" довольно прост. Судья подходит, останавливает часы, говорит подозреваемому: "Попрошу пройти со мной". Досмотру подлежат также одежда и сумка предполагаемого читера.
  14. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Можно я вклинюсь?
    Тут всё какие-то странные версии выдвигаются... А по моему, если и было (я не утверждаю, что было), то было так:
    Подсказки передавались через микронаушник или какую-то подобную аппаратуру. Помощник сидит у себя дома в России или в Казахстане, смотрит трансляцию и диктует ходы. Всё замечательно, но... трансляция в середине второго тура зависает.
    Все мы знаем, как зависает трансляция. Сразу и не поймёшь, что она зависла. Часики идут, кажется, что один из соперников просто долго думает. Можно догадаться, только обратив внимание, что на всех досках сразу слишком долго нет ходов. На это нужно время. Соперница давно сходила, девочка ждёт подсказку, а её нет. А ещё, когда трансляция отвисает, ходы сыпятся пачками, помощник мог запутаться и подсказать невпопад.
    Короче, в связи с зависанием трансляции им надо срочно обсудить дальнейший план действий. За этим она и идёт в туалет. Скорее всего было решено, что дальше она играет сама. При зависающей трансляции подсказки только сбивают с толку. Ну и в конце разговора естественный вопрос про оценку.
    По партии тоже видно, сначала всё отлично, получила преимущество, потом вдруг это преимущество растеряла. Я далёк от мысли, что в нормальном состоянии она, уже имея преимущество, не может выкатать соперницу 1800. Всё-таки на 2200 она играет. Но история с трансляцией выбила её из колеи.
    —————————————
    Недоказуемые фантазии. Ее не выбила из колеи даже жалоба ЕАС и обыск. Она была вторая
    —- добавлено: 10 апр 2018, опубликовано: 10 апр 2018 —-
    Если по-вашему Бибисара без подсказок не может обыграть противницу на 400 пунктов слабее, то кто тогда играл за нее в Эр-Рияде?
    ———————————-

    Не только в Эр-Рияде...В Эр-Рияде ее могли недооценить. А вот уже то, что она среди мужчин неплохо показывает стабильные результаты и не отстает от группы своих ровесников и также мастеров ФИДЕ Цоя, Мурзина, а также на турнире среди женских гроссмейстеров в Останкино и на 8 марта, где она брала не меньше 60% - это показатель. Зачем ей надо было читерить на детском турнире, если она на взрослых, да еще среди мужчин играет в свой рейтинг...Потом никто не может объяснить, какие такие механизмы читерства она использовала? Спросила оценку партии? Ну сказали ей оценку - неплохая позиция. И что? Это как-то поможет? Или она за каждым ходом ходила в туалет? Допустим, идет трансляция. Допустим, она сидит хорошо, позиция равная, но перспективы есть. Она сама 2300. Она что не может оценить позицию сама, играя против 1800? Глупости и натяжка за уши...
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.080
    Симпатии:
    15.787
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот это правильно! Так и надо поступать везде.
  16. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Вот кстати тоже интересный вопрос, почему не наказан Морозевич.
    Где была эта хвалёная "комиссия по этике"?
    Или просто ошибка Топалова в том что он не смог пробиться на приём к Добровинскому?
  17. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    2.441
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Дык, не было её. Первое решение Комиссии по этике 2014г, а Морозевич накатал "донос" (пользуясь терминологией Добровинского) на Топалова почти за десять лет до этого.
    Goranflo нравится это.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.919
    Симпатии:
    18.515
    Репутация:
    535
    Онлайн
    ...и сломал Топалову карьеру.
    От этого удара Веселин так и не оправился...
  19. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Карьеру Топалову сломал Крамник (кстати Морозевич наверняка действовал по его приказу)
    Топалов вообще не был уверен, что вернётся из Элисты живым...
  20. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Сильно извиняюсь, но похоже Топалов сам обвинял Крамника и тоже в туалетной теме. За партии тот мог туда сходить не один десяток раз...Крамник отказался продолжать матч и подал в комиссию по этике. После чего Веселин был дисквалифицирован. Матч оставили, зафиксировав счет на тот момент в пользу Крамника. Может я ошибаюсь, но слышал эту историю
  21. Forks Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2007
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    99
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Какой дикий бред :)
    Как же все- таки у нас некоторые товарищи не любят Карякина и Крамника..вот уже и победы в матче на первенство мира за ВБ не признают.

    PS - на самом деле по итогам разборок как раз Крамнику поставили поражение без игры в одной из партий (якобы за неявку) и ему пришлось совершать маленький спортивный подвиг и выигрывать матч с минусом ...
    Goranflo нравится это.
  22. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Уважаемый любитель, ни в коем случае не хотел вас задеть. Я просто увидел, что в отношении Топалова все время говорится, что его обвинили в читерстве. Тогда как это был он, кто обвинил в читерстве Крамника. И сделал это публично, с привлечением СМИ, демонстрировал какие -то фото, якобы компьютерных кабелей в туалете Крамника. За это его наказала комиссия по этике ФИДЕ. Я только что читал заключение. Оно в публичном доступе
    —- добавлено: 11 апр 2018, опубликовано: 11 апр 2018 —-
    Топалов кроме кабеля представил анализы партий и обвинил Крамника в использовании движка Fritz . В совокупности ФИДЕ вынесло решение: выговор Топалову. Выговор его менеджеру Данаилову. В отношении обвинений со стороны Крамника в том, что публичные обвинения нанесли вред его психологическому состоянию и репутации, решено их отклонить. Что касается самого матча, то туалет после 4 партии все-таки у Крамника забрали- у него действительно был личный туалет там в Элисте, и оставили им туалет общего пользования.
  23. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Так нормально. К написанию в интернете пасквилей на конкурентов это не имеет никакого отношения.
  24. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    2.392
    Репутация:
    118
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Слова "Топалов" и "читерство" тут употребляют в одном предложении относительно несколько других эпизодов его шахматной карьеры, а не конкретно его матча за звание ЧМ с Крамником. Это Вы додумали/объединили уже сами.
  25. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Что значит "якобы"?
    Он что, был за доской в шапке-невидимке?
  26. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    865
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Это было очень давно, но все можно найти в сети.
    Тут вполне адекватно все изложено https://chesspro.ru/opinion/danailov.shtml
    Подозревать Топалова было совершенно абсурдно (не говоря уже о Крамнике).
  27. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    146
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Как давно все это было. Я из всей этой историй помню только мантру про "контракты должны соблюдаться"
  28. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    —- добавлено: 11 апр 2018, опубликовано: 11 апр 2018 —-
    Уважаемый любитель, тема Топалов, как и тема Асаубаевой может кому-то кажется доказанной. Но на самом деле это безнадежная тема взаимных обвинений. Ну стал Морозевич топить Топалова. Чем это обернулось? Стали топить Крамника. Так и будет в предлагаемой теме искать читеров. Будет просто all out war. Война всех против всех. Особенно смешна будет война между собой российских мастеров. Как смешна война между ЕАС и казахской стороной Танжарикова- Асаубаева. Ведь по большому счету они это свои. И выставляете себя не в лучшем свете Томирис,
    —- добавлено: 11 апр 2018 —-
    А ведь Крамника почти дожали. Там были и фотографии кабеля UST в туалете Крамника, снятые после 4 партии...и анализы партии в сравнении с Fritz. И запрет индивидуального туалета для Крамника. Там было очень много доказательств, возможно, подготовленных заранее с целью провокации...Все решили при помощи технологий... Хорошо это был Крамник и Кирсан Николаевич во главе ФИДЕ...
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.310
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Если донос ломает чью-то карьеру, то это само по себе уже мощное свидетельство в пользу правдивости доноса. Его автора следует награждать конфеткой за такое. Тем более что практика показывает, что заработать её не так просто.

    В случае с Топаловым не вижу сломанной карьеры. В 2005-м году его обвинили в читерстве, а он в ответ в 2006-м вышел на рейтинг 2813. Морозевич и компания заслуживают вовсе не конфетки.
    Крамник в 2006-м году тоже ответил на подозрения в читерстве победой в матче на первенство мира и приростом рейтинга. Значит, тут без сладкого остаются уже Данаилов с Топаловым.
    Вот Наталья Жукова - другое дело: после её обвинения рейтинг Санду съехал с 2347 до 2207. Но ФИДЕ зажала заслуженную награду.
  30. Томирис Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Донос не сломает карьеры сильного человека. Особенно, если это неадекватный донос. Доносы тоже бывают как адекватные, так и абсурдные, порожденные эмоциональными темами...Топалова никто не сломал, также как и Крамника...Я думаю не сломали и Бибисару...тем более ее народ привык подниматься после ударов судьбы и поражений...Хочется пожелать девочке...фактически малышке...ребенку...стойкого характера и христианского всепрощения...
  31. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Сразу видно не жившего в 30-е:D
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  32. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.263
    Симпатии:
    5.203
    Репутация:
    114
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Тут на форуме вообще единицы жили в 30-е
  33. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    есть варианты - почитать книжки, послушать рассказы;)
    Vladik.S нравится это.
  34. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
  35. salotop Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.05.2017
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ответ фактически дал гроссмейстер Crest парой строчек выше:

    В данном случае: отношение к поступку Соложенкина и сила игры

Поделиться этой страницей