Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    1.004
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Только отсутствие доказательств в реале совсем не гарантирует , что подозреваемый играл честно .
  2. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.401
    Симпатии:
    885
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Анализ Данила Дубова, где-то с 45-й минуты.

    Катрин и Jadn нравится это.
  3. Shore Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.09.2020
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Mustitz нравится это.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.404
    Симпатии:
    16.239
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Взгляд с армянской стороны:
    Армянский гроссмейстер подаст в суд на chess.com - его обвинили в махинациях, а команду дисквалифицировали

    Вот только зря армянские товарищи стали угрожать бойкотом. Этот метод имеет смысл только при условии всемирной значимости и незаменимости - то есть, на уровне величия Магнуса Карлсена.
    А в нынешней ситуации их отсутствие на турнирах ЧессКома будет воспринято холодно... а некоторыми конкурентами даже с удовлетворением.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.251
    Симпатии:
    19.134
    Репутация:
    541
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Это в том случае, если бойкот не будет поддержан.
    Встречаются, знаете ли, среди шахматистов товарищи с принципами...
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.404
    Симпатии:
    16.239
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Готов поспорить - ни за что!
    Все остальные команды и шахматисты будут только рады от того, что доминирующие в Интернт-турнирах армяне окажутся в ауте.
    Ибо своя рубашка ближе к телу.
    А ещё и потому что... кто сказал, что они невиновны? Кто, кроме самих армян? :thank-you:
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.251
    Симпатии:
    19.134
    Репутация:
    541
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Дубов?
  8. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.679
    Симпатии:
    2.587
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Умный читер всегда сыграет так, что никто и носа не подточит - и человеческая игра, и зевки, и естественный расход времени. Игровым площадкам придется делать сложные методы математического и статистического анализа партий. А нам, зрителям, пора смириться с тем, что часть банов уже никогда не будет понятной на глазок. И чем дальше, тем большая
    BlackDiamond и Spy нравится это.
  9. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    254
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Раз так уверены - то покажите видео с игрой умного читера - на том же личессе создайте левый аккаунт - думаю куча просмотров будет обеспечена - заодно узнаем забанят умного читера или нет...
    Undying нравится это.
  10. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.914
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Идея интересная, но, если будет куча просмотров, то такого игрока забанят по причине многих жалоб. Так что если и ставить эксперимент, то втихоря.

    Но мне доподлинно известен один случай, когда на "Шахматной планете" пытались "умно" читерить. Лет 10 назад было. Ник просуществовал недели две. Достиг рейтинга около 2800 тогдашних и около того "болтался" в табели о рангах, беря частенько призовые места. А потом вечером, когда в очередной раз запустили приложение, обнаружили напротив своего ника букву К, означающую, что игрок использует помощь компьютера.
    Undying нравится это.
  11. Shore Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.09.2020
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Донаты скрасят эту мелкую неприятность
    Aprilia нравится это.
  12. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    1.004
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Возможно это ещё вопрос , насколько умно читерили ...
  13. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    298
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Станьте знаменитым, Иннокентий!
  14. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    458
    Репутация:
    19
    Онлайн
    Я так понимаю, что больше всего вызвало подозрение, что да, весьма не слабый шахматист, но обыграл и Каруану и Со и Домингеса, что согласитесь, непросто сделать даже Карлсену.
  15. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.914
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    К этому и веду речь, что обычного чередования ходов, умышленные зевки и т.д. не гарантия скрыться от античитерского контроля.
    Оптик нравится это.
  16. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    1.004
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Ну , на суперсенсацию это явно не тянет .

    Там очень хитрый алгоритм ловли читеров . Основан на поиске статистически значимых решений в процессе всего турнира .
    Даже трудно сказать , где прокол у армянских шахматистов ...
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.404
    Симпатии:
    16.239
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Поддерживаю начинание.
    Спецы, покажите класс в читерстве!
    Но втихаря. :)
    А потом расскажете. Сделаете отдельный ролик про сеанс чёрной магии и её разоблачение.
    Shore нравится это.
  18. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    254
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Да там абсолютно нормальные партии.
    А тот же Петросян в блиц - да в инете вполне себе неплох...
  19. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Чтоб худого про царя
    Не болтал народ зазря,
    Действуй строго по закону,
    То бишь действуй ... втихаря.


    © Леонид Филатов
    Belragh и Vladruss нравится это.
  20. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.914
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я не спец, но я не вижу способов обмануть античитерский контроль в элитных турнирах... После уровня 2400 на чесском уже однозначно попадешься под ревизию.
  21. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    1.004
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Насколько я помню , здесь , в этой самой теме - такой эксперимент описан .
    Гроссмейстер , нашел по объявлению платного напарника (КМС) с нужным девайсом , пришел поиграть в гости к другу - и вынес его в одни ворота .
    Никаких чудес не случилось .

    Разумеется , онлайн подобную штуку провернуть намного легче .
  22. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    370
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Речь не о том чтобы применить и выиграть. Это легко. Тут обсуждают как не попасться, как по умному читерить. Так чтобы не попалили. И как это вообще делают. Как уже ранее сказано, умному можно несколько раз подсказать за партию и все.
    Я предполагаю, что читеры будут развиваться и далее в двух направлениях:
    1) Скрытная передача нужных ходов - очки, линзы, передатчики, сигнализация чем-нибудь.
    2) Естественность ходов - движки кастомные с докрученными настройками, не супер умные 3500+ а поближе к человеческим, выдающие близкие ходы. Собственно над этим активно работал Ботвинник :)
    Ну и ловить будут также как сейчас обычный допинг - контроль и еще раз контроль.
  23. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    1.004
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Первое - это вообще не вопрос .
    Часто гроссы играют , например, в наушниках . И кто даст гарантию , что ему по ним ходы не передают ?
    Второе - верно .
    Надо знать меру , выработать четкую стратегию .
    Думаю , это не так сложно . А если ещё будут публиковать доказательства - то вообще говорить не о чем ...
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.596
    Репутация:
    478
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Посмотрел видео Дани Дубова. Характерна его фраза про Чесс ком, что баны Чесскома не сильно бьют по репутации шахматиста - "забанили, ну забанили". Это о чем говорит? Это говорит, что Чесском банит людей как левая пятка правой ноги зачешется. И все это под сурдинку заявлений в окаких-то супер-пупер хитрых алгоритмах, вычисляющих читеров. А кто может проверить эти алгоритмы? Если эта тенденция продолжится, то так начнут банить и на официальных соревнованиях без объяснения причин. Потом пойди, отмойся.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.404
    Симпатии:
    16.239
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, с обычными движками (Стокфиш, Комодо, Гудини) читерят не умные читеры.
    Придать человечинку игре могут либо грамотные шахматисты, работающие напарниками читера и сортирующие рекомендации компа.
    Либо настройки.
    А лучше всего - и то, и другое!
  26. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    458
    Репутация:
    19
    Онлайн
    Возможно, вот только играли они не в блиц, а контроль 10+чего то там. А это совсем другой уровень, до которого Тигран явно не дотягивает, что бы вынести сразу трех элитников, хоть Домингес и с натяжкой.
    На самом деле, думаю, что нет никакого супер-пупер алгоритма поиска читеров у чесскома, либо блеф, либо просто маркетинговый ход - мол вон какая у нас серьезная площадка.
    Вот если, допустим, начнет читерить 1 разряд или даже КМС, то такого поймать - не потребуется много усилий. А вот опытный ГМ, как многие указывали выше, может это сделать нЭжно и аккуратно, ибо ему не нужно огульно повторять все ходы супердвижков, к тому же контроль то весьма большой, всегда можно в самые критически моменты партии воспользоваться подсказкой, и не обязательно первой линии.
  27. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Совершенно верно. Нужно когда надо сделать 2-3 хода по первой линии, чтобы наладить взаимодействие фигур
  28. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    254
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Еще странно - что Мартиросян типа не читерил ( что было бы логично) - а Петросян якобы да...
  29. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.265
    Симпатии:
    1.094
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    Вчера или сегодня в чате одного из турниров на Личесс Максим Чигаев в разговоре с азербайджанским гроссмейстером Вугаром Расуловым утверждал, что Пархам Мадсуглу отправлял репорты на Айка Мартиросяна руководству сайта. Возможно, после анализа дисквалификация настигнет и других шахматистов из Армении.
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.596
    Репутация:
    478
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Тем не менее, Петросяна пожизненно забанили. А на основании чего? Очередное "хайли-лайкли"?
    OliverKromvel нравится это.
  31. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    1.291
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Главное в интервью Дубова (все равно ролик никто смотреть не будет):

    1. Петросян не сделал ни одного хода, который даже с натяжкой можно назвать "компьютерным" или "нечеловеческим".
    2. Дубов считает Петросяна очень сильным шнеллершпилером. Публике, мол, его имя не очень известно, но специалисты в курсе.
    3. В партии с Каруаной Петросян получил проиграно, Фаби его не прибил и получилось выиграно. С Со дважды выпускал выигрыш, на третий раз добил. С Шонгом всю дорогу стоял раком плохо и в конце неожиданно получил выигранную позицию, но не реализовал (не увидел тактики). С Домингесом дважды выпускал выигрыш, но кубинец прошел мимо ничьей.

    Резюме: По партиям совершенно не видно читерства. Видимо, чесс.ком предъявит доказательства. А вообще-то к решению чесскома надо относиться философски, та еще лавочка.
    Undying и Gridnev нравится это.
  32. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.265
    Симпатии:
    1.094
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    "Посмел" обыграть слишком сильных гроссмейстеров. У многих представителей элиты от этого "деформируется" картина мира.
    Это вообще типично для шахматной братии- если тебя обыгрывает человек рангом ниже, то первая мысль, появляющаяся в голове у многих- а не читерство ли?
    Marisol, Plastun02 и Cg5 нравится это.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.596
    Репутация:
    478
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Я смотрел.
    Согласен с Дубовым.
  34. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    197
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Послушал интервью Тиграна. Пока убедительных доводов читерства нет. Мало – ли куда человек смотрит. Он резонно заметил, что если у chess.com появились подозрения ещё после полуфинала, то почему допустили в финал, да и по ходу партий финала арбитры никаких замечаний не делали.
    Также есть интересный момент: соглашаясь играть в турнире игрок подписывает пользовательское соглашение (большого объёма на английском языке) в котором есть пункт о том, что игрок обязан согласиться со всеми решениями сайта chess.com.
    Непонятно только, почему подобные эксцессы происходят с армянскими игроками, причём на разных сайтах.
  35. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    458
    Репутация:
    19
    Онлайн
    Непонятно другое - ЗАЧЕМ эта разборка самому порталу? Что они от этого выиграют? Или как артисты делают, когда про них начинают забывать - они устраивают какой-нибудь скандальчик-шоу...

Поделиться этой страницей