Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Тут ничего не сказано о залоге и письменном заявлении. Это просто в тексте опустили подробности, или польские судьи обошлись без формальностей?
    Насколько я помню, ещё за год до истории с Асаубаевой на одном из российских опенов было что-то похожее(без подглядывания в туалете). Там судьи отказались что-либо проверять, пока "подозревающий" не внесёт залог и не напишет письменное заявление. При этом ещё и пригрозили, что, если ничего не найдут, то санкции грозят "подозревающему". В итоге человек испугался и не стал заявлять. В Уругвае были такие же правила. Согласитесь, девочке в 15 лет трудно принять такое решение, не посоветовавшись с папой, а тем более в чужой стране с иностранными судьями. Поэтому быстро и не получилось.
  2. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    560
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Как Сару могли обыскать во втором туре, когда Соложенкина ничего не сказала судьям? И как Сара могла подойти к четвертому туру во всеоружии, откуда она могла знать, что в 4 туре Соложенкины подадут заявление и игроков начнут проверять?

    При чем в историях Соложенкиных прекрасно все. Идиотский разговор по телефону с вопросом какая оценка. Сама Сара не в состоянии оценку на смартфоне посмотреть? Результат партии второго тура - ничья с соперницей с рейтингом 1820 и перфомансом 1952. Сара так читерила, что не смогла обыграть слабую соперницу? Усиленные попытки Соложенкина доказать, что Сара играть вообще не умеет - ее уровень в лучшем случае первый разряд.

    Нагромождение одной нелепости на другую. В случае полячки ничего подобного, все четко и по делу.

    В своем письме Соложенкин ничего об этом не говорит. И заявление Соложенкины подали даже не на следующий день, а через тур.

    При этом залог (без санкций) или что-то подобное в пользу подозреваемого весьма разумная мера, защищающая игроков от злоупотреблений доносами. Для игрока внеочередная проверка это стресс, справедливо если за ложные подозрения он будет получать материальную компенсацию от подозревающего.
    Biber, AK442 и Yury_Solomatin нравится это.
  3. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Чтоб посмотреть оценку, партию надо расставить, это долго. Там в первом туре трансляции не было вообще. Во втором туре трансляцию наладили, но посреди тура она зависла надолго. Вот из-за этого и мог быть разговор в туалете (если был).
    Залог вроде не в пользу подозреваемого, а в пользу организаторов или ФИДЕ. А в таком случае судьям выгодно искать лениво и ничего не найти. Бабки у них остануться ))
  4. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    В этих 2 историях есть/были 2 существенные разницы.

    1) Сара реально играет в силу 2300+ уже давно, а польская девушка сделала себе 2300 за очень короткий период. Поэтому все разговоры о позиции - ее моментально выдают и очень усиливают подозрения.

    2) Подозревать польскую девушку стали уже давно, поэтому на этом турнире судьи были изначально готовы к суровым мерам. Про то что Сара может потенциально жулить до турнира в Уругвае никто не знал. Так вот с бухты-барахты начать кого-то обвинять непросто.

    У нас в Австралии была похожая история. Парня поймали со вторым телефоном во время турнира. Ситуацию усложнял тот факт что он без комп помощи играет в силу мм. И хотя в Австралии большинство арбитров знали о его подвигах, поймали парня в НЗ и местные арбитры в итоге спустили все на тормозах.

    Он написал слезный пост на своей страничке фб, где рассказал что носил запасной телефон чтобы делать фотографии ибо камера на основном телефоне, который он сдал арбитрам перед началом тура, плохо работает. Самое интересное что полно клоунов которые ему поверили. :oops:
    Yury_Solomatin, Inflames и Катрин нравится это.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.101
    Симпатии:
    17.883
    Репутация:
    562
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    После той истории с Топаловым сила игры подозреваемого перестала быть аргументом. ;)
  6. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    297
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Современные шахматные правила сами провоцируют читерство игроков. Когда игра идет несколько часов, естественно у некоторых появляются возможности и соблазн подсмотреть в телефоне. Сколько раз пойманная полячка бегала за время партии в туалет? :D
    Сократите время на партию, чтоб некогда было бегать. Ограничьте количество выходов. Как в теннисе игрок может взять один туалетный тайм-аут. Под присмотром судьи!
    Inflames и Yury_Solomatin нравится это.
  7. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    560
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Если трансляция висела, то как на другой стороне провода узнали какая позиция?
    —- добавлено: 4 ноя 2020 —-
    А шахматисты чем думают, что это ни у кого протестов не вызывает? Это же просто наглое воровство. Причем Дворкович вроде доступен для шахматистов, Дубов даже с ним интервью брал, хотя бы поднять вопрос давным-давно надо было.
  8. Gavrilin В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.264
    Симпатии:
    1.202
    Репутация:
    -47
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    - У армянского радио спрашивают - а как узнать что армянский гроссмейстер не пользовался программой во время игры?
    - Он проиграл.
    Biber, Vladruss и chessviever нравится это.
  9. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мое уважение! :hi:
  10. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я смотрю, многим понравилась эта цитата из известной песни в исполнении Аркаши Северного ...
    Хочу, всё же оговориться, что я привёл эту цитату, находясь во взвинченном личными проблемами, слегка негативном настроении )
    И в не слегка нетрезвом состоянии ))

    Спасибо нашим мудрым модераторам, что отнеслись с пониманием, и это обошлось без тяжелых последствий для меня ...
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.029
    Симпатии:
    6.770
    Репутация:
    487
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Мнэээ... А в чем косяк?
  12. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    6.022
    Симпатии:
    1.138
    Репутация:
    62
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сама обстановка турниров порождает почву для мошенничества.
    И это зарождается с детства, с детских турниров.
    Yury_Solomatin нравится это.
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.029
    Симпатии:
    6.770
    Репутация:
    487
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Жизнь такова, что по определению умирать придется. Значит ли это, что не надо жить, а кончать самоубийством?
    Есть мошенники, которые пользуются моментом, чтобы обманывать добропорядочных граждан. И есть Закон, который обязан добропорядочных граждан защищать от мошенников. И детские турниры тут ни при чем. Иначе придется убрать детские турниры как явление, а затем и взрослые турниры прицепом. И к чему придем?
    А придем мы к тому, что кто-то кого-то начнет бить. Помните, как в программе "Сам себе режиссер" была активная реклама "Баскин Роббитс"? Потом ребята из КВН-а высказали наше общее отношение, показав интермедию, как они эту Баскин Роббит пиз..т и ху..рят эту наглую рекламную рожу.
    Народ иногда бывает в неадеквате с точки зрения Закона, но вполне здравомыслящий, когда кто-то начинает гнать тухлый базар.
  14. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    6.022
    Симпатии:
    1.138
    Репутация:
    62
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ага, чемпионат мира для детей до 6-ти лет - самое оно.
    В СССР были детские турниры. И не было "договорных партий" среди детей.
    А что сейчас?
    В СССР Корчной с Петросяном лягались под столом. Обкуривали противника (особенно страдал не курящий Ботвинник). Кашляли, чихали, устраивали всякие пакости противнику.
    И все это в турнирах. Да и в матчах тоже.
    В других видах спорта при нарушении - за ушко, а на солнышко - дисквалификация.
    А шахматы - это особый вид спорта! О-го-го! Это ж шахматы!
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.029
    Симпатии:
    6.770
    Репутация:
    487
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Это у них коронавируса тогда не было.
  16. mikola7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.462
    Симпатии:
    2.544
    Репутация:
    183
    Оффлайн
    Читерство не в клозетах, а в головах! Профессор Преображенский
    Kalvados, I0p3a, Yury_Solomatin и ещё 1-му нравится это.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.101
    Симпатии:
    17.883
    Репутация:
    562
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Пожалуй, стоит разместить и здесь.
    Вот как рождаются договорные ничьи и сплавы в шахматах:

    [​IMG]
    Camon14 и Biber нравится это.
  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.578
    Симпатии:
    19.720
    Репутация:
    1.124
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.101
    Симпатии:
    17.883
    Репутация:
    562
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Наталья Жукова пишет на ФБ:

    Это был чемпионат по рапиду. И в целом - у мужчин и женщин - там было снято с пробега аж 20 человек! А не только Осьмак.
    То ли читеры разбушевались, то ли Инквизиция переборщила...
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.101
    Симпатии:
    17.883
    Репутация:
    562
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Сама Осьмак отреагировала так:
    "Насчёт последних событий: у античитерского комитета возникли сомнения из-за высокой статистики моей игры в 5 партиях финала. Я предложила проверить меня на детекторе лжи, сейчас ведутся переговоры по этому поводу."
  21. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.508
    Симпатии:
    1.554
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    В таком незначительном турнире читерить как-то странно.
  22. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    11
    Оффлайн
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.414
    Симпатии:
    945
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Шахматы онлайн становятся фигурным катанием.
    Gavrilin нравится это.
  24. nh2008 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.568
    Симпатии:
    4.813
    Репутация:
    357
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Графики говорят сами за себя. Есть что подозревать и по партиям. Сильные профилактические ходы, смелая игра в острых позициях.
  25. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.414
    Симпатии:
    945
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Например? Всё-таки это не блиц, а рапид. Если не считать староиндийки с 2100, где всё было понятно после 15-го хода, остальные партии были достаточно спокойны. Какой ход для Вас подозрительный?
    nh2008 и Комсюк нравится это.
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.578
    Симпатии:
    19.720
    Репутация:
    1.124
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    я графиков не понял...
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.578
    Симпатии:
    19.720
    Репутация:
    1.124
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    коллега клонит, вероятно, шо хохлушку засудили ))
  28. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Гроссмейстеры В. Малахов, Р. Пономарёв и ряд других не считают дисквалификацию Юлии обоснованной, а действия ФИДЕ прозрачными. Однако некоторым диванным экспертам всё уже ясно.
  29. nh2008 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.568
    Симпатии:
    4.813
    Репутация:
    357
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    —- добавлено: 29 мар 2021 —-
    из них следует, что у обвиняемой практически всегда на доске было лучше по оценке движка.
  30. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Для сравнения. Антолак, которая заняла первое место после дисквала Осьмак имеет такие партии, которые более похожи на обычные женские шахматы.
    2021-03-29_17-40-38.png 2021-03-29_17-40-55.png 2021-03-29_17-41-23.png 2021-03-29_17-41-47.png
    https://chess24.com/ru/watch/live-t...y-womens-online-rapid-championship-2021/3/1/1
    https://chess24.com/ru/watch/live-t...y-womens-online-rapid-championship-2021/2/1/1
    https://chess24.com/ru/watch/live-t...y-womens-online-rapid-championship-2021/4/1/1
    https://chess24.com/ru/watch/live-t...y-womens-online-rapid-championship-2021/1/1/1
  31. nh2008 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.568
    Симпатии:
    4.813
    Репутация:
    357
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Адреса, пароли, явки. ©
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.101
    Симпатии:
    17.883
    Репутация:
    562
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Оные гроссмейстеры вряд ли изучали статистику.
    Они судят по именам и по верхам.
  33. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.414
    Симпатии:
    945
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А как тут статистика поможет? Слишком много переменных и слишком мало партий. Не говоря о том, что эти переменные зависимы, то ставит жирный крест на применении статистических методов.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.101
    Симпатии:
    17.883
    Репутация:
    562
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Ничего подобного.
    Только статистика, только серьёзный математический анализ может хоть как-то прояснить ситуацию и отделить читеров от невиновных.
    А высокомерные и глубокомысленные заверения авторитетов - всего лишь пыль в глаза. И ничего больше.
  35. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.414
    Симпатии:
    945
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Как он прояснит? Статистика хорошо работает в случае независимости наблюдаемых величин. Конкретная партия это совокупность очень зависимых величин. Таких как отдохнул человек или нет, знакомый дебютный вариант или нет, форма, настроение, удача, результат прошлой партии и т. п. И это большое горе для статистики, потому что строгие результаты получаются очень уж ни о чём. Поэтому в статистическом анализе стараются вводить какие-то гипотезы о независимости, и т. д.

    С другой стороны, какую точность вы хотите достигнуть? 95%? Да, звучит поначалу прикольно, но это означает, что в швейцарке в которой примут участие 100 человек, пять будут (безосновательно) обвинены в читерстве. 500 игроков — 20 человек. Понятно, что такое точности явно недостаточно, надо что-нить на порядок превышающее число участников, скажем 99.9%. А для этого нужна очень большая выборка, а где её взять? Тупик.

    Поэтому и ослику понятно, что математическая статистика никак не применима к проблеме читерства. Поэтому и не найти ни одной серьёзной статьи, в которой бы рассматривалась эта проблема в сколько-нибудь похожем сеттинге. Ну я ещё могу допустить, что если рассматривать партии перворазрядников, играющих в блиц, то можно как-то определять читеров, играющих большое число партий. Преимуществом такой системы было бы даже не точность, потому как чаще всего точность будет ниже даже экспертного мнения, но дешевизна, потому что компьютеру проверить миллион партий как два байта переслать, а где найти столько экспертов?

    Опять же, даже если предположить, что я ошибаюсь, и можно сделать систему определения читерства, она должна пройти независимую проверку. Это легко можно сделать не раскрывая деталей, как я уже писал. Например, играется турнир в четыре круга. В одной партии из четырёх у тебя есть возможность умно читерить (скажем раз за партию включить три линии движка). В одной партии читерят против тебя. Ещё две честных. После чего датасет анонимизируется, можно разбавить какими-то партиями и даётся на вход волшебной системе. И пусть она укажет партии, где читерили. Всё, это доказало бы что система работает, более того, что она работает лучше разных экспертов, которые могут просмотреть эти же партии вручную и прийти к выводам. Вот только никто не спешит ставить такой эксперимент. А без этого всё это сплошное надувание щёк: мы крутые, у нас есть... Вот мы по пяти партиям IM с 2100, 2300 и ещё с чуть уступающими можем найти читера :)

    Авторитеты говорят больше про обоснованность процедуры. А на сегодня она выглядит так: приходит ФИДЕ и говорит: «здаётся мне, что ты, мил человек, стукачёк». У ФИДЕ в данном случае куча власти и нуль ответственности. А у пострадавшей стороны никакой возможности себя защитить :)

Поделиться этой страницей