Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    222
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Количество теоретиков на сайте начало расти. Локо явно пытается развить и угл̀убить известную “теорию сплавов” Валерия Борисовича. Выведена на чистую воду целая группа “сплавщиков” во главе с экс-чемпионом и будущим чемпионом мира, а также примкнувшего к ним Лилиенталя.
    Упомянутый выше Хосе Рауль Капабланка не остановился на достигнутом и решил “сплавить” еще и Андрэ Арнольдовичу. И не просто абы как, а допустив жертву целого ферзя.
    Alexander, I0p3a, Mustitz и 2 другим нравится это.
  2. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.876
    Симпатии:
    3.607
    Репутация:
    108
    Оффлайн
    А что тут четкого, опять очевидные поддавки - явно не стоило менять ферзей на b3, после чего у белых контроль над линией d. Но даже и там ничья, скорее всего. Про ортодоксальную защиту уж промолчу... все ее в те времена играли. Но, наверное, такой шахматист, как Мароци, мог бы сыграть что-нибудь поинтереснее, чем получать эту безрадостную и безжизненную позу по выходу из дебюта, этот тяжелофигурный эндшпиль с одним устремлением - всё засушить и согласиться на ничью.
  3. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.876
    Симпатии:
    3.607
    Репутация:
    108
    Оффлайн
    Да я смотрю, от ВБС тут у многих припекает. Многие вещи он раскрыл и вывел на чистую воду.
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.738
    Симпатии:
    22.706
    Репутация:
    1.192
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    а Зюраткуль этот турнирчег не с Шехины приволок?
    Судя по тому, что он посещает, было бы неудивительно :)
  5. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    899
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Да, интересно, что Валерий Борисович бы сказал про этот турнир. Наверно, там англосаксы Ботвинника в масонскую ложу посвящали.
    wentille нравится это.
  6. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.677
    Симпатии:
    5.649
    Репутация:
    107
    Оффлайн
    В 1922 году Мароци был среди тех, с кем Капабланка подписал Лондонские соглашения — т.е. он входил в шестерку лучших шахматистов мира.
    Счет личных встреч Мароци и Томаса 3:1 в пользу Томаса (не считая ничьих). Любил мэтр любителю очевидно поддаваться.
    Комсюк нравится это.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.243
    Симпатии:
    27.564
    Репутация:
    636
    Оффлайн
  8. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.876
    Симпатии:
    3.607
    Репутация:
    108
    Оффлайн
    Ну не надо быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что после размена на b3 в этой партии белые доминируют по центральной линии, и черным предстоит крайне мучительный четырехладейник. Это предельно очевидно. Не понимаю, почему Мароци так сыграл. Это еще более трудно объяснить, чем какие-то зевки тактики, которые могут быть вызваны перенапряжением, отвлечением внимания и другими внешними факторами.
  9. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.677
    Симпатии:
    5.649
    Репутация:
    107
    Оффлайн
    У Мароци всегда была репутация прочного, техничного, но скучного игрока, хотя в молодости он играл гамбиты, и именно он придумал будапештский гамбит.
    Рети в 1925 году против Томаса применил этот гамбит. Результат? Плохой для черных ладейный эндшпиль, техничная игра Томаса и, хоть и трудная, но победа. Любителя над очередным мэтром.
    Зюраткуль нравится это.
  10. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    899
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Вы бы с такими критериями к своим собственным партиям попробовали подойти. Уверены, что там ничего "предельно очевидного" нет?
  11. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.876
    Симпатии:
    3.607
    Репутация:
    108
    Оффлайн
    Я это прекрасно знаю - https://kasparovchess.crestbook.com/threads/8469/#post-1191511
    —- добавлено: 11 сен 2023, опубликовано: 11 сен 2023 —-
    В трехминутках в интернет-блице? Разумеется, там масса взаимных оплошностей, которые вполне очевидны, когда у тебя хоть чуть-чуть больше времени. Другого я в настоящее время не играю, и скажу прямо, другое мне сейчас и не интересно.
    Но здесь у ребят было явно побольше времени, да и они этим себе на жизнь зарабатывали. Странные ошибки для профессионалов.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.738
    Симпатии:
    22.706
    Репутация:
    1.192
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    когда общий уровень профессионалов такой, то можно себе позволить некоторые вольности
  13. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.499
    Симпатии:
    1.222
    Репутация:
    29
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... во-первых, Геза Мароци был по образованию математик и технолог. Долгое время работал инженером, а также аудитором в министерстве образования. Так что "зарабатывали на жизнь" несколько преувеличено, в то время пересчитать профессионалов можно на пальцах. Во-вторых, шахматы развиваются, и в то время фактор инициативы недооценивался, в то время как пешечная структура и материал переоценивалась. В-третьих, если смотреть на позиции современными движками, то сплавы можно будет найти через одну партию



    Опять же, как играть по человечески? 19... Qe7 наверное тоже приводит к тому, что белые захватят линию после 20. Rd3 Rad8 21. Rfd1. Да, движок выдаёт здесь 21... g5! = но тогда так короля не ослабляли. Ну а так линию "d" наверное придётся сдать, пешки f и e надвигаются против короля, так что не вижу ничего криминального в том, что такой техничный шахматист как Мароци предпочёл играть при ладьях, короля подвести и как-то упростить.

    Если 19... Rab8 то 20. Qxe6 fxe6 и тоже переоценивалась опасность пешечный слабостей, опять же Мароци относят к последователям школы Тарраша. Это сегодня коментаторы часто говорял "у белых хорошие фигуры, они не должны быть хуже", а в книгах того времени больше всё-таки обращали внимания на статические слабости как-то слабые пешки, поля, ...

    Если же брать 19... h6, то, тут надо считать 20. Qxb7. И снова материал переоценивался.
  14. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.267
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Явный ритуальный сплав. Учитывая, что в этот период упомянутому Андрэ Арнольдовичу финансово помогал известный алкаш, в то время назначенный чемпионом мира, совершенно ясно, что дело темное, и понять причудливые зигзаги масонской мафии без ВБС невозможно.
  15. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.267
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Появилось интересное видео:

    Крамник о том, почему больше не будет играть с Ниманном


    Только совсем невосприимчивый не поймет, куда ведет Крамник. Очень странная ситуация: почти наверняка читер, но ничего нельзя сделать, даже сказать в открытую. Остается играть партии 1. e4 f6 2. d4 g5 ...
  16. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.499
    Симпатии:
    1.222
    Репутация:
    29
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это Ваша точка зрения или Ваше понимание слов Крамника?

    На самом деле позиция Крамника мне показалось больше выжидательной. В целом на сегодня определение читеров это выявление аномалий. Но рейтинг 2889 у Карлсена это тоже аномалия, в общем-то :) И если раньше Бронштейн мог продумать 20 минут над первым ходом, то сегодня все будут говорить: ждал, пока напарник по читерству решит технические вопросы.

    В августе Нимман сыграл в классику в Румынском гран-при, а также в Абу-Даби, сыграл в свой рейтинг, как я понимаю, никаких вопросов это не вызвало. Более того, у него достаточно насыщенный график выступлений (девять турниров за лето). Поэтому возникает вопрос, какое разоблачение? Ганс играет в силу кандидата в мастера, но читерит во всех классических турнирах, про этом, не смотря на внимание, его не ловят? Ну и чтобы не палится, время от времени играет сам? При этом активно стримит свои сессии? Или Ганс играет в силе IM, но время от времени читерит, чтобы получить +200 пунктов эло к своему рейтингу? Как-то это всё достаточно неправдоподобно.

    Или оригинальный шахматист на своей волне, который любит поэкспериментировать в интернет-блице да ещё параллельно общаясь со зрителями его канала?
  17. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.927
    Симпатии:
    5.347
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Mustitz, возможно, у него раздвоение личности. Одна личность играет в силу супергроссмейстера, вторая — КМС.
  18. starc0m Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.04.2023
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    169
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    1. бывших читеров не бывает.
    2. в каждом турнире с трансляцией рейтинг фиде сильно растет
    3. в каждом турнире без трансляции рейтинг фиде падает.
    выборка ~20 турниров в классику за последнее время.
    умным людям тут говорить не о чем
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.243
    Симпатии:
    27.564
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    Совпадение...
  20. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.499
    Симпатии:
    1.222
    Репутация:
    29
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Вот моя выборка, которая мне ни о чём не говорит. По сравнению с тем, что я вижу на 2700chess.com выглядит очень стабильно.

    Изменение, Результат, Рейтинг оппов, Турнир
    + 5.00 7½ из 9 2412 Romanian Grand Prix 4th stage
    + 1.80 6½ из 9 2503 Abu Dhabi Masters Chess Tournament
    - 7.40 7 из 9 2336 51st annual World Open - Open
    - 10.40 7 из 10 2420 International Chess Festival Astana Zhuldyzdary tournament A
    + 4.20 7½ из 9 2425 Uralsk open 2023 - stage of the Cup of Kazakhstan
    - 16.50 4 из 8 2542 Dubai Open Chess Tournament 2023 - A
    + 1.80 7 из 9 2485 1000GM Las Vegas Summer Super Swiss 2023
    - 3.00 6½ из 9 2482 2023 National Open
    - 3.70 6½ из 9 2480 16th annual Philadelphia International
    - 1.70 7 из 9 2452 Kazakhstan Chess Cup 1 stage 2023
    - 15.70 4½ из 8 2502 Baku Open - 2023, dedicated to the 100th anniversary of the National Leader Heydar Aliyev, Group A
    + 4.80 6 из 9 2626 Sharjah Masters International Chess Championship 2023
    + 2.00 7 из 9 2500 OPEN CHESS MENORCA A
  21. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    899
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Про Нимана более интересен этот ролик

    А сейчас - не сомневаюсь, что на свой рейтинг он играет, а то что он в молодости начитерил "авансом" для быстрого поднятия рейтинга или в Сен-Луисе, чтобы пропиарить себя и создать некую сенсацию это уже никто не докажет. Так же, вряд ли кто докажет что-то, если он в дальнейшем читернёт где-то пару партий.
  22. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.499
    Симпатии:
    1.222
    Репутация:
    29
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... я думаю у каждого андеррейтового игрока можно найти такой удачный турнир: фактически ты играешь сильнее своего рейтинга, партнёры слабее тебя, а значит создают меньше проблем. Немного удачи, когда встречаются хорошо знакомые варианты...

    По сути это ловля аномалий, но проблема в том, что аномалии сами по себе случаются. Поэтому всё сводится к тому что "смотрите, так человек играть не может". Причём в данном видео это звучит: может ли так играть человек с рейтингом 2450? А причём тут рейтинг?
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    56.899
    Симпатии:
    20.513
    Репутация:
    595
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А при том (оно пишется раздельно ;)), что рейтинг является единственным объективным математическим мерилом силы игры.
  24. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.499
    Симпатии:
    1.222
    Репутация:
    29
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Во-первых, единственность надо доказывать, но это офтоп. Во-вторых, это оценка успешности прошлых выступлений. Рейтинг может быть завышенным (если игрок прекратил активную работу, отошёл от шахмат, просто перенёс заболевание) либо заниженным (например, у молодых прогрессирующих шахматистов). Например, вот пример шахматиста Nemitz, Alfred, который вполне себе получил 500 очков рейтинга за год.
    kozel64a нравится это.
  25. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.267
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Не понимаю, какое еще может быть толкование слов Крамника. Не может сильный гроссмейстер в нормальном состоянии - не после 5 литров пива или не беседуя о чем-то важном по телефону - играть как Ниманн с Рустемовым. Самое главное, таких партий у него > 20%
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    56.899
    Симпатии:
    20.513
    Репутация:
    595
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Доказать это легко, потому что Вы в словосочетании "математическое мерило" досадным образом пропустили ключевое прилагательное "математическое". :yes:
  27. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.927
    Симпатии:
    5.347
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Существование тоже не мешало бы доказать.:cool:
  28. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.876
    Симпатии:
    3.607
    Репутация:
    108
    Оффлайн
    Крамника, наверно, разозлило, что Рустемов смог, а он нет. А еще, когда думаешь на соперника, что он читер, сам начинаешь как-то слабее играть (по себе знаю). Некий психологический фактор. Вот еще партия на стриме Ниманна с Сычевым. И тут явно Ханс нигде не читерил.

  29. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.369
    Симпатии:
    2.938
    Репутация:
    130
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ниманн предложил раскритиковавшему его Крамнику провести совместный сбор
    ...Сочинский "Сириус" застыл в ожидании.
    nh2008 и Goranflo нравится это.
  30. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    264
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Сильный ход сделал Ханс. Крамник хайпанулся на человеке, а теперь будет говорить что он говорил в общем и целом о проблеме читерства а не конкретно о Хансе. Как и всегда.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.243
    Симпатии:
    27.564
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    Да-да...
    Никому не известный Крамник решил хайпануть на всемирно известном Ниманне.
    Так оно и было.
    Challenger Spy, wentille, Alexander и ещё 1-му нравится это.
  32. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    264
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Согласен. В этой теме как раз Крамник очень известный ... читер. Но в этом форуме почему то не любят обсуждать его туалетные походы. А наоборот, все перевернули вверх дном и Топалова обвинили. )) Просто чтобы своих поддержать.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.243
    Симпатии:
    27.564
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    wentille, Монсоро и Alexander нравится это.
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.267
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Играют онлайн поэтому с движком. Жаль, если пострадает честный человек :)
  35. SinyaaPyll Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    890
    Симпатии:
    250
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    В нынешней ситуации дефляции рейтинг уже ничего не отображает ни объективно, ни субъективно.

Поделиться этой страницей