Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.468
    Симпатии:
    3.058
    Репутация:
    94
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Читер может использовать любую шахматную программу, выпущенную после середины нулевых: Фрица, Джуниор, Рыбку, Ипполита, Гудини, даже Хьяркс подойдёт. Против людей в блице они все наберут 100%, а стиль игры и первые линии у них будут достаточно разными.
    GKA, Challenger Spy, Crest и ещё 1-му нравится это.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.985
    Симпатии:
    27.245
    Репутация:
    630
    Онлайн
    Более того, это вполне логично выбрать для "консультаций" движок не из топ-3
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.468
    Симпатии:
    3.058
    Репутация:
    94
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ориентироваться при ловле читеров на совпадение ходов с ходами программ - путь тупиковый, потому что программы играют по-разному.
    Ориентироваться на статистику ошибок - путь не менее тупиковый, потому что сводится к запрету на сильную игру, что противоречит духу шахмат.
    Ориентироваться на статистику результатов - тоже тупик, потому что придём к схеме казино, которые могут не пускать кого угодно без объяснения причин, просто потому, что человек у них много выиграл.
    В общем, задача разумного решения не имеет. Расходимся.
    GKA, Мобуту и Asperger нравится это.
  4. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.998
    Симпатии:
    1.039
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Почему же? Можно ориентироваться на статистику неочевидных для человека тактических решений, поднимаемых движками на глубине. Ясно, что человек не может слишком часто их угадывать. Тот же Крамник может выделить сложную тактику, а любым движком проверить, что она не доступна, например, на глубине в 8 полуходов
  5. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.468
    Симпатии:
    3.058
    Репутация:
    94
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это п. 2 - запрет на сильную игру. Вам очевидно, а кому-то не очевидно. Возможности счета Каспарова или Ананда для шахматистов XIX века тоже казались бы сверхчеловеческими.
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.998
    Симпатии:
    1.039
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    При всем уважении, любой Магнус Карлсен иногда просчитывается. Важно, чтобы в решающих партиях вероятность просчетов не приближалась стремительно к нулю
  7. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Пока Крамник всех отвлекает, Ниман свирепствует
    [​IMG] GACiS3lXsAAw2IM.jpeg
    Vladruss нравится это.
  8. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    GACi-X1WYAAQTQv.jpeg
    Asperger нравится это.
  9. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.169
    Симпатии:
    297
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Поговаривают. что по пути на этот турнир Ниман заехал на альпийские предгорья к... Крамнику! Возможно, что не только чая с плюшками попить.
  10. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    1.235
    Симпатии:
    1.116
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Согласен. Хорошо подкованного читера, к тому же имеющего хотя бы реальный 1 разряд, поймать онлайн, практически невозможно.
    При нынешних технологиях в онлайне, шахматисту с достаточной квалификацией достаточно и одного движка. Как правило, достаточно один или два раза в течении партии, в критической позиции обратиться к подсказке движка. Для этого не нужно ни дополнительных мониторов, ни мобильников, ни прыгания с одного приложения в другое, вообще ничего не надо. Трата времени минимальная - доля секунды. Для этого существует довольно таки старая прога (оболочка), кажется ей уже лет 15, если не больше. Думаю, ныне она стала уже более совершенной, нежели вначале или, что вполне вероятно, появились другие, более совершенные программы. Имя ее, этой проги, давайте облегчим жизнь читерам и расскажем им как читерить. Коварность этой проги в том, что она в автоматическом режиме считывает ходы с монитора компа и ведет непрерывный анализ партии с рекомендациями лучших ходов. Поэтому играть всю партию можно самому и иногда, в критических позах, следовать ее рекомендациям. Одним щелчком мыши, можно переключать линии движка, а также одним щелчком можно включить автоигру и она, эта прога, сама будет делать ходы, а игрок будет пить пиво или разговаривать по телефону. Также там можно в авторежиме выставить время на ход. Место на мониторе она занимает очень немного. Счас выложу видео примерно десятилетней давности, с шахматного сайта Чесс Вегас (Chess Vegas). Видео снял один из старожилов нашего форума. На всякий случай, имя и ник озвучивать не буду. Хотя возможно он уже выкладывал это видео здесь. Обратите внимание, экран компа, время от времени блокируется, на сайте Chess Vegas была установлена античитерская прога, которая отслеживала посторонние процессы на компе игрока. Итак видео:
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.772
    Симпатии:
    3.556
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Ответ Крамнику от chess.com

    Машинный перевод:
    Chess.com стремится предоставить лучшую платформу как для любителей, так и для профессиональных игроков. Мы вкладываем большие усилия в защиту игры с использованием современных алгоритмов и наблюдения. Chess.com очень серьезно относится к обману в шахматах, и мы контролируем всех игроков, включая лучших игроков мира. При наличии явных доказательств мы принимаем меры. В октябре 2023 года наша команда по честной игре закрыла 54 398 аккаунтов, включая 6 титулованных игроков. Мы закрыли сотни титулованных игроков, десятки гроссмейстеров и 4 игрока из топ-100.

    Мы понимаем, что из-за чрезвычайно конкурентной природы шахмат всегда будут как правильные, так и неправильные обвинения в обмане против других игроков. Мы воспринимаем все обвинения всерьез. Мы всегда объективно и тщательно анализируем данные и факты, а затем принимаем решение. В ближайшие недели Chess.com объявит о дополнительных мерах и политике для поддержания честной игры на наших мероприятиях и играх.

    В случае недавних обвинений Владимира Крамника в адрес Хикару Накамуры, мы можем сказать, что мы сгенерировали почти 2 000 отдельных отчетов о играх Хикару в нашей системе честной игры и не обнаружили случаев обмана. Что касается обвинений в невероятные серии побед Хикару (включая выигрыш 45,5 игр из 46), мы также проанализировали статистику за это время. Наша команда произвела расчеты и различные симуляции серий для игрока, такого как Хикару, который сыграл более 50 000 партий. Мы пришли к выводу, что серия из 45 побед возможна, и на самом деле вероятна, учитывая количество сыгранных игр. Мы подтвердили эти результаты с внешними статистиками, включая профессора статистики из университета топ-10. С глубочайшим уважением к бывшему чемпиону мира Владимиру Крамнику, по нашему мнению, его обвинения лишены статистической основы.

    - Дэнни и Эрик.
    Gridnev, Asperger и Goranflo нравится это.
  12. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    1.845
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    в переводе с юридического на русский они его назвали балаболом?
  13. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    366
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Что мешает lichess установить такую же античитерскую программу? Есть ChessVision (расширение для браузера) - намного более совершенная (по крайней мере, чем старый чесскиллер), но он по факту использует движок Lichess, не представляю, как игровой сайт может не отследить ее.
  14. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.998
    Симпатии:
    1.039
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    В конкретной партии действительно очень сложно, но можно опереться на науку, освященную такими именами, как Лаплас, Гаусс и др. :)
    Скажем, для меня таблица в видео Крамника является доказательством самого факта читерства среди топ-игроков, при условии конечно, что он посчитал все правильно. А именно, рост свыше 100 пунктов перформанса сразу у 11 игроков из 18 – событие с вероятностью заведомо меньше одной миллионной.
    Этих 11 крепких подозреваемых можно проверить на рост их тактической зоркости, что в целом несложно. Не в одной партии, что всегда можно списать на счастливый случай, а на многих. И в случае статистической аномалии виновных со спокойной совестью забанить.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.985
    Симпатии:
    27.245
    Репутация:
    630
    Онлайн
    Бог с ним, с этим Чесскомом. Тут походу снова за Ханса нашего Нимана возьмутся, уж больно он удачно крайний турнир отыграл...
    —- добавлено: 1 дек 2023 —-
  16. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    1.845
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.998
    Симпатии:
    1.039
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Всего-то надо забанить Накамуру, а остальные сразу перестанут

    Ниманн требует восстановить статус-кво, ведь он а не Нака читер №1 :)
    Asperger нравится это.
  18. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    1.845
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    впечатление, как от "постановы", ей богу ))
    ТОПы во главе с Магнусом и Борисычем исполняют номер, чтобы показать глубину проблемы!
    Ханса используют втёмную...
    Alexander нравится это.
  19. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.998
    Симпатии:
    1.039
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    А может Ниманн – герой античитерского сопротивления? :)
    Asperger нравится это.
  20. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    1.845
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    так ещё красивей, но кто же возьмёт в вожди незнакомую рожу?
    я не про Россию 2000
    kozel64a нравится это.
  21. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.998
    Симпатии:
    1.039
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Всяких берут, подчас совсем смешных. Если что, я не про... ну вы понимаете
  22. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    1.845
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    зато он играет хорошо на рояле без рук
    —- добавлено: 1 дек 2023, опубликовано: 1 дек 2023 —-
    и Империю сношает два года этим инструментом
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    56.850
    Симпатии:
    20.458
    Репутация:
    594
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.124
    Симпатии:
    8.173
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Сегодня попалось видео, где говорилось, что на высшем уровне проблему с читингом можно решить двумя видеокамерами. Одна камера показывает игрока сбоку, вторая камера показывает экран монитора. Таким образом исключается возможность читерить как с экрана, так и с планшета. Игроки топового уровня могут позволить себе поставить две видеокамеры.
  25. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    840
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Ну это не новость, еще в ковидные годы играл в онлайн-турнирах, где требовали включенный зум с камерой и видом экрана + боковую камеру. Но это не исключает читерство через наушник. На ютубе видел программу, которая озвучивает подсказки. Думаю, её не обязательно запускать на своём компе. Наверняка можно следить за своей игрой с другого компа и запустить прогу с него, подключив наушник через блютус.
    Goranflo нравится это.
  26. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    625
    Симпатии:
    3.495
    Репутация:
    146
    Оффлайн
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    56.850
    Симпатии:
    20.458
    Репутация:
    594
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Считаю его выдающимся шахматистом и гениальным блицором.
    А читерил ли он в тех или иных партиях - не знаю.
    Ничего определённого утверждать не могу.
    Свечку над ним не держал, а доказательства его вины, мягко говоря, не стопроцентные.

    Никаких неприкосновенных персон в шахматах быть не может.
    И Хикару, и Фабиано, и Магнус - все под колпаком должны быть.
    Без исключений.
    SedovArs и Gridnev нравится это.
  28. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    1.235
    Симпатии:
    1.116
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Достаточно одной камеры, если играть в прихожей возле зеркала.
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.124
    Симпатии:
    8.173
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тоже вариант. Но это частности.
  30. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Много пишут на тему про компьютерных читеров. А вот то, что мы наблюдаем откровенно договорные, расписные матчи - это как, нормально? Например, вчера Со с Каруаной тупо расписали 2 ничьи в быструшки, чтоб не утруждаться сверх меры. К ним какие-то санкции будут?
  31. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    А какие санкции были к Капабланке, Ботвиннику, Таррашу, Смыслову, Петросяну, Спасскому, Бронштейну, Тайманову, Флору и другим?
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.985
    Симпатии:
    27.245
    Репутация:
    630
    Онлайн
    Не нравится что кто-то играет вничью?
    Так запретите ничьи регламентом. Пропишите, что если партия заканчивается вничью, победитель будет определяться жребием. И никаких расписных ничьих не будет. А раз этого нет, значит всё всех устраивает.
  33. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Да была уже подобная попытка - когда за ничью давали четверть очка и партия переигрывалась по новой, вторые пол очка разыгрывались заново - но вот не прижилось как-то!? А что касается определения по жребию, ну давайте не будем шахматы в лотерею превращать.)
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.985
    Симпатии:
    27.245
    Репутация:
    630
    Онлайн
    Почему? Смыслов с Хюбнером по жребию результат матча определили.
  35. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Не думаю, что то же Хюбнер был бы рад этому исходу. Уж лучше бы в блиц сыграли!?

Поделиться этой страницей