Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.979
    Симпатии:
    27.233
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Так в этом весь цимес!
    Зная, что впереди слепой жребий, будут лучше стараться.
  2. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Ну вот Каруана с Карлсеном в 2018-ом как не старались в классику - аж 12 партий сыграли - вроде как без быстрых ничьих, а ничего не вышло...
  3. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    При чем тут "нравится - не нравится"? Договорные матчи запрещены во всех видах спорта. За это дисквалифицируют на несколько лет в нормальных видах спорта.
    Представляете, если в футболе соперничающие команды договорятся, что весь матч будут лежать отдыхать на травке, а исход решат последние 5 минут, или в послематчевых пенальти... Красота же - бегать 2 часа не надо, травм получать. Удобно.
    Или в теннисе игроки договорятся первые сеты друг другу слить 6-0 без борьбы, а решать исход в одном последнем сете?
    Почему в шахматах это считается нормой?
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.979
    Симпатии:
    27.233
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Вот....
    Кидали бы жребий, у Каруаны был бы шанс.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.979
    Симпатии:
    27.233
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Я Вас умоляю, сколько лет прошло, а я до сих пор помню матч, который закончился с нужным для обеих команд счетом 2-2. И не где-нибудь, а на Чемпионате Европы. И ни датчане, ни шведы не понесли за ту комедию никакого наказания, как бы не бушевала Италия...
  6. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    655
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Эту проблему не решили за 170 (условно) лет турнирных шахмат. Все смирились, что договорная ничья - это норма, а сплавы - ну не норма, конечно, но будем считать, что такого почти не бывает, всё-таки подавляющее большинство играет честно. То же самое и с читерством. С неизбежностью онлайн-читерства смирятся, а в офлайне - "таких мало поэтому, будем надеяться, что нас не коснётся"\

    Не приравниваю одно к другому, просто к иллюстрация того, как идёт некая адаптация к трудноразрешимым проблемам
  7. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Ну, а теперь придется смириться, что читерство это норма.
  8. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Если бы я был организатором, у меня возникли бы серьезные вопросы к Каруане и Со. Я бы на пару лет воздержался от приглашения таких "экономов сил" на свои турниры. Это нарушение всех писаных спортивных этических кодексов, начиная с кодекса ФИДЕ, и кончая МОК. И я еще не уверен, что это не наказуемо уголовно, как наказуемо открывание рта под фанеру на якобы живых концертах.
    Пока другие борятся, хитровыдуманные читеры договариваються "экономить силы", имитируют партию, и свеженький победитель выходить в следующий круг.
  9. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    А вот с этим мириться никто не будет - потому что читерство в отличии от договорных ничьих - лично затрагивает интересы каждого игрока и напрочь убивает шахматы - как вид спорта - договорные ничьи лично ничьи интересы не затрагивают - ну не настроены соперники бороться друг с другом (друзья по жизни), кто-то плохо себя чувствует, не хотят портить турнирное положение, решили отдохнуть - и.т.п. - это их личное дело в конце концов и это явление не влияет на турнирные результаты так как читерство, оно никому не ломает турнир, психологическое состояние, не уменьшает рейтинг, а читерство наносит непоправимый вред честным игрокам - при этом явлении у них нет шансов победить изначально. Поэтому рано или поздно самые жёсткие античитерские меры в оффлайн шахматах будут приняты. Ну а онлайн-шахматы как здесь уже люди правильно заметили - это путь в никуда.
    —- добавлено: 13 дек 2023, опубликовано: 13 дек 2023 —-
    Организатор организатору рознь - если бы я был Рентеро...
    SedovArs нравится это.
  10. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Еще как затрагивают. Пока другие честно борятся изо всех сил, эти читеры "экономят силы" и победитель в блице выходит в следующий круг свеженьким против усталого соперника.
  11. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Это мне сильно напоминает бредни Фишера про сговор в Кюрасао - уверен на 100% - если бы Бобби шёл также как шёл в Стокгольме - он бы эти ничьи только приветствовал) И более того, если бы кто-то из тройки советских участников случайно выиграл бы у другого из этой же тройки - последовали бы уже обвинения в сплаве вместо договорной ничьи. Должен заметить, что плата за экономию сил - весьма существенная - целых пол очка, которые часто в турнире на вес золота.
    Vladruss и SedovArs нравится это.
  12. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Какие *** "бредни" и Фишер с Кюрасао? Вы, блин, еще Рюи Лопеса с Филидором вспомните! Какие *** пол-очка?? Вчера Каруана и Со расписали быструшки за 2 минуты, решив бороться только в блице. Я про это пишу, а не про Петрова с гребаным Стаунтоном в 7-м веке до нашей эры.
  13. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    А чем быстрые ничьи прошлого - отличаются от быстрых ничьих настоящего? Ну решили и решили. Возможно такая стратегия была у них. Ни чьих интересов не нарушили. Это их личное право. Все равно прошёл дальше только один из них. Не вижу поводов для беспокойства.)
  14. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Вам серьезно надо объяснять, кому наносят ущерб договорные матчи? Объясняю для тех, кто в танке: соперникам, организаторам, зрителям и репутации данного вида спорта.
  15. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Договорные матчи - и гроссмейстерские ничьи - вещи так сами по себе немного разные - начнём с того - что гроссмейстерская ничья - это отдельная партия с делением очка напополам, тогда как матч представляет собой серию таких партий - причём необязательно с мирным исходом. Ущерб, который шахматисты предоставляют организатору - это проблемы организатора - пусть он что хочет - то с ними и делает, штрафует, больше не приглашает - и.т.п. Соперникам? Далеко не факт - как правило - соперники эти ничьи даже приветствуют - так как им предоставляется возможность догнать и обогнать миролюбца - (по Петросяну - догоняйте если сможете) Если соперники - этого сделать уже не могут, по причине большого отставания, - опять же их вина - надо было играть хорошо на более ранней стадии турнира. Зрителям? А вы как зритель за билет заплатили, чтобы иметь право ущерб выставлять?) Кстати, был случай на чемпионате СССР, когда Спасский с Таймановым, сделав быструю ничью, оплатили билет в турнирный зал, возмутившемуся Флору (тому ещё миролюбцу, кстати), за отсутствие зрелища) (Автором этой байки был сам Флор - поэтому за что купил - за то и продаю) Репутации спорта? Читинг наносит, договорные матчи наносят - отдельные гроссмейстерские ничьи - при наличии массы других партий в состязании - если и наносят - то самый минимальный. Их просто люди не замечают и смотрят что-то другое.)
    Goranflo нравится это.
  16. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    655
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Еще Грищук чуть ли не в нулевых такое придумал - в классику делать ничью, играть только быстрые. Показал минусы илюмжиновщины (внедрения нокаут-системы в шахматы). Но это уже совсем другой вопрос, о системах проведения турниров. Грищук это делал в матчах претендентов, и после этого, кстати, матчи заменили турниром. А Каруана где - в онлайне каком-то? (не слежу за этим). Правда, где вы были.. даже не знаю сколько лет .
  17. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добрый день! Мне всегда казались странными разговоры в нынешние времена о читерстве с помощью помощника, подглядывания. Я написал программу, которая по 1 нажатию совершает ход движка. Причем, в тот момент, который человек считает важным. Это обходит защиты сайтов. А как известно, гроссмейстеру достаточно несколько раз за партию "взять помощь друга", это даст большую фору. Поглядите что получилось : www.youtube.com/watch?v=QEYUQ7KQ144
  18. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Ну это лишний раз показывает, что онлайн шахматам. Труба - максимум их статус баловство для любителей, ну или спарринги между профессионалами доверяющими друг другу - в ситуациях при отсутствии смысла читинга от слова совсем.
  19. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По моим ощущениям (у меня 2500 личесс), не совсем все настолько плохо. Когда читерство от хода к ходу - таких ловят. Взять меня, эту программу я никому не передам из этических соображений. Это демонстрация технологий, дальше на дальнюю полку..
  20. Luxmeter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.07.2022
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    332
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вам проще, Бюсси не может выполнить второй разряд
  21. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Так таких-то почти не осталось. Раньше много было - сейчас все поумнели, приспособились - поняли, что не надо постоянно в компьютер смотреть. Что касается ловли - то был у них период охоты помню такое - играешь себе спокойно - раз оповещение "Ваш соперник нарушил условия пользовательского соглашения - вам возвращены пункты." Сейчас такого уже практически нет - максимум, если отправишь жалобу, то рассмотрят, а не отправишь, так и не почешутся. А на счёт программы... Программа любопытная - только помимо нее навалом уже и других программ. И если вы не передадите алгоритм ее создания никому - не стоит забывать, то что удалось сделать вам - может быть доступно и другим, если они поставят такую перед собой цель.
  22. Alias Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.02.2006
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Раз зашла речь о вреде договорных ничьих, то я знаю простой способ от них избавиться.
    Если партия завершается вничью, тут же начинается новая партия, НА ОСТАВШЕЕСЯ ВРЕМЯ и с переменой цвета. Если и тут ничья - новая партия, опять с переменой цвета. И так до победного конца.
    GKA и Biber нравится это.
  23. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    И обычный турнир в 11 туров - превратится в многодневный марафон - с многократным увеличением стоимости аренды помещения, продлением гостиничных номеров, доведением половины участников до инсульта к середине турнира, повальным сбоем расписания турниров, утверждённых регламентом ФИДЕ + ко всему выше я уже писал, что в позапрошлом веке уже была подобная мода на четвертинки - где в случае ничьей партнёрам присуждалось по четвертинке очка - а вторые пол очка разыгрывались в следующей партии. Не прижилось как-то. Видимо всё-таки не просто так, я думаю, а наши предшественники что-то поняли из того, чего пока вы не понимаете. Ну и ко всему прочему - советовать подобное - куда легче - чем следовать собственным советам - попробуйте после изнурительной 7-ми или 5-ти часовой партии закончившейся вничью после массы приключений снова тут же сесть за доску не отходя от кассы - а мы все вместе посмотрим понравится ли вам ваша идея или нет.)
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.979
    Симпатии:
    27.233
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Жребий! И ресурсы не тратятся и мотивация не сушить рыбу...
  25. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Ну, тогда шахматы в лото превратятся...
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.979
    Симпатии:
    27.233
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Так жребий не вместо шахмат, а как карающая мера на случай ничьей.
  27. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Но результат то будет достигнут не за доской)
  28. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.990
    Симпатии:
    1.029
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Зато гуманно по отношению к эго шахматистов
    Asperger нравится это.
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.769
    Симпатии:
    3.551
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну вот, тема, в которой стоило бы обсуждать только резонансные случаи оффлайнового мошенничества, постепенно скатилась на онлайн, а теперь и вовсе честные договорняки к читерству примазались. Куда катимся?
    Asperger нравится это.
  30. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.990
    Симпатии:
    1.029
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Так вроде политика такая: давайте не будем лишний раз про Крамника :)
    Asperger нравится это.
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.769
    Симпатии:
    3.551
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Можно и Крамника обсудить, почему же. Например, его метод оценки читерства по длинным сериям с помощью теории вероятностей можно протестировать в оффлайне.
    Задачка на распределение - как там его? - Пуассона, кажется.
    Шахматисты ходят в туалет в среднем один раз за две партии.
    С какой вероятностью за одну партию случится 20 заходов в туалет?
    С какой вероятностью такие серии произойдут в двух партиях подряд? В трёх партиях подряд?

    И дальше - разоблачение для тех, кто в танке. Почему подобным образом теорию вероятностей применять нельзя.
  32. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.990
    Симпатии:
    1.029
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Крамник вообще-то пока не заявляет никаких вероятностей, а лишь говорит, что длинные серии побед подозрительны и нуждаются в античитерской проверке. Это по-вашему неправильно?
    Что же касается его методики проверки по последнему туру титульных вторников, то она вызывает у меня полную поддержку (за некоторыми уточнениями). Более того, если его подсчет среднего перформанса и девиаций 7-10 туров, а затем перформанса 11 тура не содержит арифметических ошибок, то можно с вероятностью очень близкой к 1 утверждать, что читерство имеет место быть среди топ-18 игроков. Это легко может установить любой обладатель диплома о высшем образовании, изучавшего теорвер, не говоря уже о профессионалах
  33. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.547
    Симпатии:
    910
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Самый первый и злобный читер был Бобби Фишер выигрывавший чемпионаты США со 100% результатами а потом топовых шахмотиздов типа Тайманова и Ларсена. Такие серии статистические "невозможны"© потому что вероятности такого ничтожны . Значит грязный читер. Надо лишать Фишера всех титутлов.
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.990
    Симпатии:
    1.029
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    В матчах Фишер выиграл всего-то 13 партий подряд у 3 разных соперников. Да и то в следующей партии Петросян (второй по счету в их матче – в финале соперник Фишеру попался явно посильнее Ларсена и Тайманова) убедительно его побил. Кстати, должен был уже в первой...
    Пацан просто-напросто в сравнении с Накамурой :)
  35. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.547
    Симпатии:
    910
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ну так Накамура все же живет позже, прогресс не остановить. И Нака в матчах с Карлсеным тоже под 100% не набирает. С первыми лицами, чемпионами и экс-чемпионами грязные читеры стесняются совсем уж по-наглому читерить. Видимо есть и у них что-то святое.

Поделиться этой страницей