Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.998
    Симпатии:
    1.039
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    В деберц это называется "зайти с мента" :cool:
    —- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-
    В принципе я не против того, чтобы он стряс немного с гроссов на чесскоме, но надо это делать повежливее, что ли, и не только с наших
    Комсюк нравится это.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.985
    Симпатии:
    27.244
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    У него своя война
  3. Комсюк народный модератор

    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.269
    Симпатии:
    22.283
    Репутация:
    1.189
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    значит, все очертания были знакомы...
    Истинную разницу можно увидеть, если стравить условного Магнуса со Стокфишем в 960
    Человеку время на подготовку давать, но в изолированной комнате (без подсказок "соперника")
  4. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Принципиальной позицией обычно можно назвать ту позицию, которой человек придерживается во имя собственных идеалов и в ущерб собственной выгоде. А Крамник: дважды проиграв отбор, тем не менее согласился играть матч на первенство мира в обход своих победителей; провёл объединительный матч, исключительно с одной целью, дабы не играть матч-реванш с Каспаровым исключительно благодаря которому он и стал чемпионом мира, поскольку ни при каких раскладах матч с ним он играть не мог. Поскольку он прекрасно понимал, что Каспаров, прошедший школу Ботвинника придёт на этот матч абсолютно другим и вынесет его в одну калитку. Кстати, жаль что этого не случилось, и тошнотворный Берлин возможно сейчас бы не играли, и Каспаров бы возможно из шахмат не ушёл и не докатился до того, до чего докатился. Вообщем - хороша принципиальная позиция - особенно когда она целиком и полностью совпадает с личными интересами!
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.985
    Симпатии:
    27.244
    Репутация:
    630
    Оффлайн

    Бред какой-то!
    Еще до матча с Каспаровым Крамник говорил, что победитель должен провести объединительный матч. В то же время перед матчем Каспаров-Крамник ни Крамник, ни Каспаров ни о каком матче-реванше и не заикались.
    И вдруг всё переворачивается с ног на голову.
    Master-d и Монсоро нравится это.
  6. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.918
    Симпатии:
    5.343
    Репутация:
    380
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Я лишь объяснял причины отставания офлайнового рейтинга от онлайнового в данном конкретном случае.
    Когда Ваши дети (или внуки) окажутся в таких же условиях как он, можете дать им подобный совет. А его есть кому воспитывать. Он несовершеннолетний. Свяжитесь с его родителями, они Вам ответят и объяснят "за вежливость".
    И этот период в его жизни последовал вскоре после ковидных ограничений, когда тоже не было возможности нормально играть офлайн-турниры.
  7. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Кстати, а почему Каспаров не отобрался еще раз на матч с Крамником?
  8. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Давайте начнём с Крамника - почему он играл матч не только не отобравшись, но и дважды проиграв отбор!?)
    —- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-
    Может и бред - только этот бред начался с матча Каспаров -Крамник, которого вообще не должно было быть.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.985
    Симпатии:
    27.244
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Осталось только выяснить, кому пришла в голову идея этого бредового матча?
    Ах, да, это нужно было Каспарову, чтобы хоть как-то подтвердить свою легитимность, как чемпиона.
    Иначе, что же это был за чемпион, который придумал свой отдельный розыгрыш ЧМ, который два раза подряд окончился полным провалом, сначала с Шировым, а потом и с Анандом.
  10. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.998
    Симпатии:
    1.039
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Да по самостоятельным ходам видно, что он не особо сильный

    Если родители ему это не считают нужным объяснять, то это сделают сами шахматисты. Крамника прекрасно смотрят, и по большому счету всем все понятно. С юным дарованием будут читерить так же жестко, как и он сам
  11. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Так я Каспарова и не оправдываю - разговор то не о нём. Одному нужна была легитимность, второму нужен был титул, несмотря на то, что на пути к нему он дважды потерял право претендовать на него. И, кстати, если речь шла об объединительном матче - то этот матч планировался - задолго до матча Каспаров - Крамник. Объединительный матч Каспаров после победы над Анандом должен был играть с Карповым, победившим Камского. По разным причинам этот матч сыгран не был. И Карпов и Широв были легитимными претендентами. Они свои матчи в отличие от Крамника выиграли.
    —- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-
    Уважающий себя шахматист читерить никогда не станет - даже если поймёт, что играет с читером.
    nh2008 нравится это.
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.985
    Симпатии:
    27.244
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Вот-вот...
    Планировался планировался, да не выпланировался.
    Все говорили, но никто объединительный матч не играл. А Крамник сказал, что объединительный матч будет и сыграл его.
  13. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.918
    Симпатии:
    5.343
    Репутация:
    380
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Когда мальчик пару раз кричал :"Читеры Волки!", ему верили, бежали помочь, но волков не было. А когда он прокричал в очередной раз, ему просто не поверили.
    Я Крамника уважаю как сильного игрока. Считаю его достаточно честным человеком, но и он может ошибаться. При этом он искренне верит в безошибочность своей античитерской теории, которая может иметь изъяны. Да и то, что он играл "под прикрытием" тоже не считаю "смертным грехом". Грех, да, но не смертный. Только правила сайта есть правила сайте. И нарушать их может только владелец сайта, коим Крамник не является.
    А вот Тихона что-то не было на титульном вторнике три дня назад. Причина не известна. Может быть дошёл до него скандал. Может нервный срыв (это независимо от того читерил он или нет, обвинения даже кристально честного человека могут выбить из колеи эмоционально). Посмотрим что и как будет дальше.
    —- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-
    Дело в том, что неуважающих себя шахматистов трудно найти. Я не знаю ни одного такого.
  14. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Как минимум одного знаете - и пытаетесь его защищать.
    —- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-
    Получив титул нелегитимным путём можно играть любые матчи.
  15. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.998
    Симпатии:
    1.039
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    В интернете полно читеров, тоже себя уважающих. Ну и против читера мораль совсем другая. Скажем, Ян Непомнящий, проиграв партию без шансов какому-то ноунейму, попросил реванш, где уже советовался с движком. Правда, все равно проиграл :)


    Крамник в отличие от Тихона не мальчик
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.985
    Симпатии:
    27.244
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Ничего более легитимного чем "сухая победа" над действующим чемпионом и придумать не возможно.
    Master-d и Монсоро нравится это.
  17. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    До сухой победы над действующим чемпионом мира нужно завоевать право на возможность этой сухой победы - а с этим у Крамника большие проблемы.

    Я так понимаю, поскольку вы в курсе данной истории, что сам Непомнящий придал ее огласке - и возможно, что об использовании движка были в курсе многие кроме самого читера - это называется "ловля на живца" - это уже другая история.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.985
    Симпатии:
    27.244
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    В истории шахмат мы знаем немало примеров, когда претендент играл с чемпионом без всяких отборов.
  19. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    И много примеров когда он играл в обход отобравшихся по спортивному принципу претендентов, при этом уступив дважды в отборочном претендентском цикле?
    Biber нравится это.
  20. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.622
    Симпатии:
    5.618
    Репутация:
    107
    Нарушения:
    20
    Онлайн
    Ну в те-то годы вы уже взрослым были, как вы не заметили, что было сначала, а что потом? Как можно проводить матч осенью 2006-го года с единственной целью не играть матч реванш с Каспаровым, который ушел из шахмат весной 2005-го?
    —- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-
    Откуда придет Каспаров? Он уже полтора года, как шахматы покинул.
    А пока не покинул, в более ранние времена, Каспаров, пройдя школу Ботвинника, мечтал, конечно, вынести Крамника в одну калитку, но мечты не осуществлялись.
    Других выносил, всех: Ананда, Широва, Гельфанда. Иванчука (хотя тут бывали нюансы). А с Крамником не получалось, что с Ботвинником, что без него. В классику Каспаров уступил, хотя, объективно, у них примерное равенство.
  21. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.928
    Симпатии:
    699
    Репутация:
    25
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    А то...

    Поэтому принципиальная позиция особенно хороша, когда она совпадает с интересами общественными :wigvam:
    nh2008 и Комсюк нравится это.
  22. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.622
    Симпатии:
    5.618
    Репутация:
    107
    Нарушения:
    20
    Онлайн
    Крамник играл матч, потому что его вызвали на матч. Этого достаточно.
    —- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-
    Вот этот тезис тоже, чудо как хорош. Причем тут дважды, про которые вы повторяете и повторяете?
    Кому он там в первый раз пропёр, Камскому в давно забытом году?
    И с Каспаровым, получается, он играл в обход Камского, что ли? Какое отношение к матчу 2000 года имеет цикл начала 90-х?
    Матч с Шировым тоже не имеет, но он хоть визуально ближе, можно словами жонглировать.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.985
    Симпатии:
    27.244
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Напомните мне про матчи Алехина с Боголюбовым. Или хотя бы про матч Алехина с Эйве...
  24. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Они проходили какой-то отбор? Кому они в отборочном цикле проиграли, причём дважды?
  25. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Нет, не достаточно - при наличии действующих системах отбора. А если бы завтра Каспарову взбрело в голову Шторми Дэниелс, например,вызвать и ей проиграть, вы бы и ее считали чемпионкой мира?

    Да не Камскому. Сначала он уступил в Линаресе-98, согласно условиям которого победитель должен был играть матч с Каспаровым или тот кто занял 2-ое место в том случае если бы Каспаров занял первое. Крамник в этом турнире поделил с Каспаровым 3-4 места, уступив и Ананду и Широву. Второй раз после отказа Ананда он уступил по всем статьям в отборочном матче Широву в этом же претендентском цикле. И после всего этого все равно сыграл с Каспаровым матч. Это ли не позор!?
    —- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-
    Ну если для вас результат отборочного матча не имеет никакого значения - о чём тогда говорить с вами!?
  26. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.622
    Симпатии:
    5.618
    Репутация:
    107
    Нарушения:
    20
    Онлайн
    Они вызвали чемпиона на матч, а тот согласился. Это популярная тема в матчах на первенство мира.
    Интереснее чуть другая тема, когда чемпион мира вызывал на матч кого-то.
    Стейниц вызвал на матч Чигорина. Почему? У Чигорина был хороший личный счет с ним, его любила публика, вот Стейниц его и выбрал. Вызвал и обыграл. Не имело никакого значения с кем перед этим Чигорин играл. Может он Шифферсу за кружкой пива продул. Вызвали его, он и играл.
    Если вас завтра вызовет на матч Карлсен, вы можете играть. А сосед (победитель первенства, в котором вы заняли только второе место) тут ни причем. Вызвали вас, вы играете.
    Вопросы могут быть только к Каспарову. Можно писать, что с Крамником он играл, чтобы избежать матча с более сильным Шировым. Это можно.
    —- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-
    Для меня результат одного отбора не имеет значения в другом отборе. А у вас все время два отбора в рассуждениях (два отбора при разговорах об одном матче!) и оба отбора не те.
    —- добавлено: 5 апр 2024 —-
    Конечно. А кем она была бы, выиграв титульный матч?
    Grim_Wolf нравится это.
  27. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Есть одно маленькое но.... Все эти матчи проходили в то время когда не было упорядоченной системы отбора на первенство мира - в то время она существовала, слава Богу, уже 50 лет и анархия в шахматах давно канула в лету.
    —- добавлено: 5 апр 2024 —-
    В каком отборе? Какой отбор прошёл Крамник?
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.985
    Симпатии:
    27.244
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Они просто пришли с улицы...
    Как в принципе и Алехин к Капабланке. И никаких отборов не понадобилось в принципе.
    Нашли деньги и решили сыграть с чемпионом, который был не против.
    Чем это отличается от матча Каспаров - Крамник, непонятно. Тем более что на этот матч деньги искал сам Каспаров, а не претендент.
  29. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.622
    Симпатии:
    5.618
    Репутация:
    107
    Нарушения:
    20
    Онлайн
    Кто сказал, что что-то там кануло в лету? Фишер, пока был претендентом писал, что став чемпионом, он будет играть чемпионские матчи каждый год. И если бы он их играл, они были бы чемпионскими.
    А то, что анархия в 2000 году канула в лету, так это еще один анекдот, в добавку к тому, что Крамник матч с Топаловым играл, спасаясь от Каспарова.
  30. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    :facepalm2:
    —- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-
    Тем, что на тот момент существовала многолетняя спортивная система отбора - нарушать которую не было никакого ни спортивного ни морального права ни у Крамника, ни у Каспарова.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.985
    Симпатии:
    27.244
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Кстати, так себе легитимность отбора - напомню что Каспаров не пустил в турнир Карпова.
  32. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    И много он сыграл этих матчей? Болтать не мешки ворочить.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.985
    Симпатии:
    27.244
    Репутация:
    630
    Оффлайн

    Многолетняя система отбора была в системе ФИДЕ, к которой обсуждаемые состязания не имели никакого отношения.
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.985
    Симпатии:
    27.244
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    А перед этим не пустил в Линарес-98 более сильного Карпова, чтобы избежать матча с ним.
  35. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    640
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Вот уж очень внимательно следил за данными событиями. И такого не помню. Более того - Карпов сам туда не рвался. Во-первых, у него был контракт с ФИДЕ, запрещавший играть в ПША. Во-вторых, после фиаско в Лас-Пальмасе в 1996-ом Карпов сам отказался от участия в Линаресе-97 - в результате чего лишил возможности Рентеро собрать турнир первой 10-ки лучших и окончательно рассорился с ними. В связи с чем путь в турниры Рентеро в дальнейшем был ему заказан.
    —- добавлено: 5 апр 2024 —-
    Система отбора была и в ПША - по результатам которой Крамник оказался в пролёте.

Поделиться этой страницей