Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.460
    Симпатии:
    750
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Как для игрока - для меня наличие ненаказанного читера хоть в онлайне, хоть в оффлайне представляет потенциальную опасность - поэтому для меня ненаказанный читер безусловно хуже.
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.733
    Симпатии:
    22.703
    Репутация:
    1.192
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    по моему скромному мнению, хуже всего для нас то, что в Губахе есть интернет
    Master-d и Монсоро нравится это.
  3. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.927
    Симпатии:
    5.347
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Как это связано с читерством?
    Ну, ни коксом же единым там обходиться.
    Master-d и Монсоро нравится это.
  4. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.266
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    29
    Онлайн
    А еще может быть, что решил не светиться, пока не уляжется. Ну или как экзотика, что совесть проснулась
  5. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    1.847
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Никак!
    Поэтому мы и слушаем в этой уроки шахматной истории через призму пан Спарцмена
  6. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.181
    Симпатии:
    7.139
    Репутация:
    86
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    шо, опять?!
  7. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.829
    Симпатии:
    1.075
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн


    Мнение многократного чемпиона мира по блицу.

    С 34й минуты про расхождение силы в онлайн и оффлайн.
  8. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    1.265
    Симпатии:
    1.156
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    - девушки, сколько вас?
    - пять
    - а нас ни разу
    Некоторое объяснение таки имеется. Когда появился инет, они начали более энергично появляццо. Появилась более мобильная доступность к информации и к тренировкам на различных шахм.сайтах. А когда окрепли шахматные движки, появилась возможность проверять варианты, а также находить ошибки в дебютных вариантах кем-то написанных, так же ошибки в партиях знаменитостей. То есть учится стало быстрей и эффективней.
    Эх, нам бы такое в децтве.
    Монсоро, Alexandr_L и Комсюк нравится это.
  9. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.460
    Симпатии:
    750
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Это плюсы - с которыми я полностью согласен, а теперь минусы: 1) увеличение объёма информации с каждым годом и как следствие времени на его изучение (про запоминание я не говорю - спишем ее на фантастическую детскую память, которая имеет место быть, но опять же далеко не у всех поголовно, а у единиц), 2) отсутствие практического опыта, сформированного логического мышления и стратегического понимания, которые формируются только с возрастом - и которые ни быстротой реакции, ни тактическими навыками не компенсировать.
  10. Spy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.08.2007
    Сообщения:
    1.320
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Свердловск
    Оффлайн
    Не годы спустя. В 64 1988 г это и писали. Карпов не перевел часы, Юдасин дал мат на f1, но опосля АЕ подписал бланк, будучи по его словам "в состоянии прострации". В общем со стороны Юдасина это был исключительно жест доброй воли.
    Goranflo и Монсоро нравится это.
  11. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.927
    Симпатии:
    5.347
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    В чём-то Вы правы. Но талант он или есть, или его нет.
    Выше головы не прыгнешь.©
    [​IMG]
  12. PP В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Объединительный с кем, с победителем Дортмунда? Мне кажется, что Вы тут что то путаете, впрочем это уже древняя история. Что касается обвинений в читерстве, то этот прием Крамник использовал и раньше. В свое время через друзей он запустил слухи про Топалова, а потом вдруг оказалось, что сам Крамник вел себя крайне подозрительно бегая перед каждым ходом в туалет. Вот и теперь обвиняет других, а сам попался. Мне кажется обвинять других склонны прежде всего сами читеры ибо они подозревают окружающих в своих склонностях.
    damien нравится это.
  13. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.460
    Симпатии:
    750
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Ну, полный то бред нести не надо - Крамник никаких слухов о читерстве Топалова не запускал. Вопрос о читерстве Топалова поднимали Морозевич и Касымжанов и ни как друзья Крамника (если Морозевича ещё как-то можно к числу друзей Крамника причислить, то Касымжанов там никаким боком не относится - он с Анандом работал), а как участники турнира Сан-Луиса 2005 - и то их основные претензии были в первую очередь к организаторам турнира за безобразную организацию античитерских мер. В турнире действительно был проходной двор.

    Странная у вас логика какая-то - а здравомыслящий человек получается подозревать в читерстве отдельных лиц не может, если видит несоответствие их реальных и виртуальных результатов, при том, что в виртуальной сфере для безнаказанного читерства - созданы все условия. Тогда получается, что мы здесь все читеры, раз подозреваем чрезмерно зарвавшегося украинского хлопца. С учётом той ахинеи, которую вы тут несете изо дня в день на ветках форума практически уверен, что будь этот хлопец российским вы бы первый орали во весь голос, что он - читер! Что меня в принципе не удивляет, так как постоянное ношение кастрюли на голове неизбежно влияет на функционирование головного мозга! Доказано наукой!
    I0p3a, Spy, Crest и ещё 1-му нравится это.
  14. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.677
    Симпатии:
    5.649
    Репутация:
    107
    Оффлайн
    В 64 писали сразу, а годы спустя Юдасин разъяснял интересующимся иностранцам, которые по-русски не читают, но слыхали разное. Он там говорил, что Карпов его полностью переиграл, что у Карпова был лишний слон и четыре пешки, времени достаточно (около минуты), и тут он зевает мат. И т.д. Я про это.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    56.899
    Симпатии:
    20.513
    Репутация:
    595
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно так. Но вскоре тема затихла сама собой.
    Ну, а в матче в Элисте взаимные обвинения в читерстве были, по сути, просто способом навредить, напакостить сопернику. Психологическая война в стиле великого гуру Корчного. Слово за слово... Разгорячились.
  16. PP В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Какое еще несоответствие? Несоответствие результатов блица в режиме 3 0 с результатами в классику? В самом начале Крамник так вобще нес полный бред про невозможность серий побед Накамуры. Крамник своими подозрениями наносит ущерб репутации конкретных людей, доказательств при этом у него никаких нет. А сейчас он еще и сам попался на жульничистве. Прямо скажем не с его репутацией кидать камни в чужой огород.
    —- добавлено: 8 апр 2024, опубликовано: 8 апр 2024 —-
    Ну так и сейчас возможно Крамник просто таким грязным способом пытается раскрутить свой ютюб канал.
    Biber и damien нравится это.
  17. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.460
    Симпатии:
    750
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Ну так вы похоже вообще не в теме - вам предлагают его результаты в блиц турнирах, а не в классику - это раз.
    Да не бред это вовсе - судя по той игре, что он демонстрирует в ТП, пусть это и классика - такую вещь, что он упустил с Видитом, имея кучу времени на часах - в онлайне он видит за секунды почему-то.
  18. PP В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Это пустые слова, ничем не подкрепленные.

    Какие еще разультаты в блиц турнирах? У того же Джаспема есть результаты игры в блиц с контрлем как на чесскоме? Если есть подозрения, договорись о встрече с человеком и сыграй партию в живую, в идеале сидя в одном помещении, но играя на компе с мышкой, предходами и другими промочками онлайна. Если результат будет противоречить результатам онлайн, вот тогда и жалуйся чесскому.
  19. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.460
    Симпатии:
    750
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Вы тему вообще читали? В турнире где он в блиц Оливии Колбасе проиграл.
    —- добавлено: 8 апр 2024, опубликовано: 8 апр 2024 —-
    Какие пустые слова? Это факты. Посмотрите партию Накамуры с Видитом - там играл 2-ой разряд.
  20. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.876
    Симпатии:
    3.607
    Репутация:
    108
    Оффлайн
    Это как раз ничего не доказывает. По себе знаю - иной раз в блице можно обнаружить довольно непростую тактику, в то время как в более длинных контролях иногда проходишь мимо чего-либо очевидного. Человеческий мозг не компьютер, и не всегда наращивает мощность с увеличением временного контроля.
    Biber нравится это.
  21. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.579
    Симпатии:
    64.157
    Репутация:
    1.686
    Оффлайн
    Третий рейтинг в мире имеет 2 разряд. Какую ахинею только не пишут...
    Biber нравится это.
  22. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.460
    Симпатии:
    750
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    В какой-то степени согласен - конечно исключения бывают и даже наверно не столько исключения, сколько обычная типология шахматистов - то о чём я написал справедливо для интровертов. Накамура же ярко выраженный экстраверт, склонный к импульсивным решениям - которые в классике жестоко наказываются. Но в соответствии с этой закономерностью - такие же импульсивные решения у него должны проскакивать и в блице - просто там они зачастую не наказываются должным образом - ввиду отсутствия должного времени у соперника на принятие правильного решения - но если там речь и вправду идёт о двузначных сериях побед над лучшими блицорами мира - то по теории вероятности даже где-то он всё-таки да должен был ошибиться - и кто-то да должен был всё-таки его за это наказать - но этого не произошло. Вопрос тогда стоит ребром - а ошибки-то вообще были - ведь при таком контроле не может такого быть, чтобы их не было. Если не было - и человек при этом выдаёт точность в пулю или блиц в такой куче партий 97% - то вполне резонно задаться вопросом - машина это играет или человек!?
  23. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.579
    Симпатии:
    64.157
    Репутация:
    1.686
    Оффлайн
    В большой швейцарке-2023 8 очков Накамуре ветром надуло...
  24. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    13
    Онлайн
    upload_2024-4-9_1-15-9.png
    Хотел бы написать, что такие глушилки для микронаушников + камера 360º очень сильно осложняют жизнь читеров, но на самом деле кажется, что все варианты пресечь невозможно. Только если открыть в крупных городах, где живут мастера гроссмейстеры, специальные центры для игры под наблюдением. Вроде коворкингов. Потому что у себя дома шахматисты могут вмонтировать в пол проводные вибро-сигнализаторы, которые невозможно отследить камерой и нельзя нейтрализовать глушилкой. Как уже было неоднократно сказано многими гроссмейстерами, им достаточно получить сигнал "Думай" в нужный момент, чтобы играть намного сильнее. Если есть помощник, то не видно способов пресечь эпизодическое получение подсказок.
    А в специальных коворкингах можно организовать дистанционную игру, где аккредитованные игровой площадкой люди могли бы следить за порядком.
    Ведь раньше организовывали матчи СССР-США, и каждая сторона отправляла сопернику своих наблюдателей. Представляется, что в турнирах онлайн можно пожертвовать удобством шахматистов "играть из дома", но, тем не менее, намного облегчить им участие - не нужно ехать в другую страну.
  25. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.876
    Симпатии:
    3.607
    Репутация:
    108
    Оффлайн
    Не смотрю за ТП, неинтересны сейчас вообще турниры. Но данную партию глянул. Что здесь зевнул Накамура? Если речь про удар на h3, то он кажется мне совсем не очевидным, потому что далее надо найти в расчете ход ферзем на b8... такие ходы поднять непросто. Если речь о том, что в дальнейшем не увидел Фе4, то это совсем непростой ход, со сложным счетом далее.

    PP нравится это.
  26. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.460
    Симпатии:
    750
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Фб8 - это трудно для нас - для них это значительно легче. Ещё там ошибкой являлся ход Се2 - так вот именно на этот ход он потратил всего несколько секунд -отсюда вывод - случись такая позиция в блице - он бы сыграл так там однозначно. Поэтому отсюда и становится интересным вопрос, а пропускал ли Накамура в той самой его знаменитой серии подобные комбинации!? Если всё безошибочно поднимал - то подозрения Крамника более чем обоснованы. Наверняка в 46-ти партиях должны были где-то проскальзывать подобные вещи.
    Alexander нравится это.
  27. PP В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    К Джоспему домой посадили наблюдателя и он играя под наблюдением и с дополнительным стрессом все равно отлично сыграл в этом злосчастном титульном вторнике, в котором Крамник продувает партии всем подряд. Кстати уже сам факт, что он продувает всем подряд должен наводить на мысль, что дело не в читерах, а игре самого матчевого чемпион.
  28. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.829
    Симпатии:
    1.075
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Из того что Джоспем, который в 2 раза моложе Борисыча и у которого и в реале блиц рейтинг выше чем у Крамника и даже Грищук сказал что Джоспем сильнее, очевидно следует что читеров вообще не существует.
  29. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.927
    Симпатии:
    5.347
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Крамник же ещё стримит, отвлекается. Поэтому играет в половину своей силы с парнями в половину своего возраста..
  30. PP В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Я смотрел комментарии самого Накамуры и Грищука. Вы, простите, несете полную пургу.
    Монсоро нравится это.
  31. Spy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.08.2007
    Сообщения:
    1.320
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Свердловск
    Оффлайн
    Абсолютно все объяснения Юдасина и публиковались сразу.
  32. PP В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Помимо этого из самолюбия или по какой то другой причине, часто перегибает палку и вместо ничьих получает баранки, а потом бросается проверять точность соперника. А сейчас вот до бана докатился. Позор да и только.
    Spy нравится это.
  33. PP В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Из того что Крамник утверждает, что он математически точно доказал, что Джоспем читер и что в принципе тот не может попадать в призы в титульных вторниках, а Джоспем оказывается прошел проверку следует, что Крамнику нужно поаккуратней разбрасываться обвинениями. Также из того, что читеры существуют не следует что все они бегают за Крамником и не дают ему показать приличный результат в титульном вторнике. Играть лучше надо, мышку купить получше, научиться премувам итд если уж так его колбасит от неудач на чесском. А обвинять всех подряд в читерстве это лузерский подход.
    Grim_Wolf, Biber и Spy нравится это.
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.266
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    29
    Онлайн
    Не знаю, как насчет второго разряда, но можно по ссылке посмотреть хотя бы чесскомовскую точность и убедиться, что она была явно не на гроссмейстерской высоте. Похоже, он не думает в длинной партии глубже блица, чем соперники и пользуются.
  35. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.829
    Симпатии:
    1.075
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Следует, что возможно в ветке про мошенников и читеров стОит хоть иногда прерываться от генерации оскорблений и наездов на Крамника и обсуждать методы выявления читеров и борьбы с ними. Чисто ради разнообразия.
    Grim_Wolf и I0p3a нравится это.

Поделиться этой страницей