Мошенничество в шахматах

Линарес-1999. Прекрасная партия второго круга. Отрыв 2,5 от Крамника и Ананда.

А зря, странно выглядите, советуя делать то, что и так постоянно делается.
Вместо того, чтоб возразить по-существу.

Просто для себя не вижу необходимости догадываться о смысле сокращения "кмк", поскольку считаю, что обычный русский язык вполне выразителен сам по себе, чтобы использовать неочевидные сокращения. И потом ваш упрек

надо адресовать вовсе не мне, а скорее Владимировичу, ибо звание "чемпион мира" в последние лет 60 жестко предполагает определенные принципы (спортивный отбор и т.д.), а не одну лишь победу над сильнейшим шахматистом в матче.

А Широв, Гельфанд и прочие не поначалу, в всю жизнь.

Насчет 1975 никто точно не знает, тогда, в 1975-м Карпова еще многие недооценивали, но быстро разобрались, что он никому в истории шахмат подарком бы ни был.
А вот Петросяна в 1968 году (например) сильнейшим в мире многие не видели.

Вроде бы все матчи на первенство мира были коммерческими. Хотя бы для одной из сторон. На деньги играли.

Такие сокращения как "КакМнеКажется", "ИмеюМнениеХренОспоришь" и т.п. уже лет 30 как стали частью сетевого общения. И хвастаться незнанием этого как минимум странно. Это всё равно как заявлять, что знание иностранных языков ни к чему, так как есть русский язык.
Конечно есть, но зачем себя искусственно ограничивать?

Это где такое написано?

Кмк только для засланных шпиёнов нерусских очевидно imho и не очевиден его русский аналог.
https://ru.wikipedia.org/wiki/КМК

—- добавлено: 14 апр 2024, опубликовано: 14 апр 2024 —-

Нигде. Это ув. Alexander как обычно забыл написать "по моему мнению" но не забыл всех упрекнуть что они этого не делают, хотя они так как раз пишут, а он сам ленится.

Убеждены, что Широв не смог бы поправить? И поэтому ему и шанса не положено?

Возможно, но мне были неизвестны. А догадываться влом

Принципы не всегда пишут, конкретные правила более важны на бумаге. Просто укажите, когда они за последние лет 60 не работали – т.е. когда проигравший отбор становился чемпионом мира, и я тут же соглашусь

Не было оснований считать что он сильнее, и в любом безлимитном поединке кмк он бы Бобби проиграл в 1975м. Считаю что Бобби был бы явным фаворитом в том матче раз Толику даже злобный Львович портил нервы даже в 1978м.
Никаких оснований короче считать Карпова в 1975м сильнейшим кмк нет.

Да он специально больше стал это «кмк» употрeблять после того как на это указали, не задумываясь как глупо и убого выглядит эта «аббревиатура». Он бы ещё «превед медвед» написал или «аццкий сатана», «сто пятьсот» или «имхо». Я думал что этим тупым «албанским» в интернете уже переболели, как насморком, но у кого то это стало хроническим сифилисом.

Вы здесь забыли написать умное и шикарное "imho" Спасибо, насмешили. Пишите ещё.

Ув. Alexander хочет "по моему мнению" вместо "кмк", BendigoBoy "превед медвед" подавай. Обойдётесь. На всех не угодишь.

Не было оснований считать сильнее, не было оснований считать слабее. Личных встреч не было, в турнирах Толик играл гораздо чаще Бобика, и выиграл их больше.
Злобный Львович портил нервы и Джеймсовичу, личный счет у них равный.

Это объяснимо, но почему он всё время упоминает Ваш алкоголизм? Я тут на форуме примерно столько же как и он, но не помню за этот период такого рода компромат подтвержденный фактами или надёжными свидетелями

Это в турнирах. У Спасского в турнирах с Фишером вообще было прекрасно всё до матча. Да и с Фишером играл более молодой Львович.
Рейтинг был за Фишера, в матче они не встречались, от возложения венка на плечи сила не растёт, уверен матч до 6 побед в 75м Евгеньич бы проиграл, сначала бы поборолся конечно, потом выносливость бы подвела.
Вот в 78 году (Евгеньич однозначно бы снова отобрался) уже шансы были бы равны (с учетом опыта от матча 75го) кмк.

Тут важны не мои убеждения, а мнение и интерес тех, кто деньги давал. На мои деньги Широв играть бы не стал, и правильно бы сделал.

Широв не стал играть бесплатно и правильно сделал. Каспарову хотелось легализовать и утвердить свою «конторку», что он соорудил отколовшись от фиде, придать ей вес в глазах сообщества, продолжать доить спонсоров. Для этого ему и нужны были регулярные матчи с лидерами. Это ок, если тем лидерам платят, а за так - игрушкой в руках Гарри, для его целей, нет спасибо.
Но Крамник молодец тем, что выиграв, объединился назад, неважно по какой причине, и прикрыл этот проект-бардак имени вечно-всё-ломающего героя.

"Это не мой цикл" сказал Евгеньич, не зная ещё что Бобби сольётся. Евгеньичу верить можно он обычно адекватно себя оценивал.

Все это логичные рассуждения, но вот какая штука: Фишер, который как минимум не хуже нас с Вами разбирался в шахматах не рискнул играть с Карпровым на равных. Чемпион мира, разорвавший всех на пути к трону в этот раз требовал себе форы 2 очка. А это значит что как раз Фишер очень хорошо понимал истинную силу Карпова образца 74-75 годов. И понимал, что может проиграть Карпову матч.

Такая уверенность, без аргументов, ничего не доказывает. Успехи Фишера в 1970 - 1972 впечатляли, и они слегка затуманили всем взгляд.
Заслуг и мастерства Фишера никто не отрицает, он по праву доминировал три года подряд. Карпов потом также доминировал 10 лет, а потом еще десять боролся за лидерство, составлял конкуренцию Великому и Ужасному.
Говоря конкретнее, можно указать на разные возможные детальки в несостоявшемся матче.
1. Перед всеми своими выступлениями лучших лет, Фишер выторговывал и выбивал разные дополнительные условия. Петросян, Тукмаков и другие, говорили, что это действовало на его соперников угнетающе, но сами они толком торговаться не умели. Так вот с Каповым этого не получилось. Карпов тоже сумел настоять на своем в переговорах, и Фишер сдался до матча.
2. У Фишера была, по выражению Спасского, "стеклянная челюсть" — он плохо играл после поражений. Победи его на старте матча Ларсен, или даже Тайманов, и все могло сложиться иначе. Это хорошо показал матч с Петросяном: после проигрыша во второй партии, Фишер две партии играл бледно. Тигран Вартанович этим не воспользовался, а Карпов в таких, как у него позициях с лишней пешкой, трехкратного повторения бы не допустил. После поражения на старте матча со Спасским у Фишера была истерика, пропуск партии, и ... уступки со стороны Спасского. А со стороны Карпова уступок бы не было. Кто победил бы первым в их матче никто не знает, но если Фишер — то силы его удесятерились бы, как с Ларсеном. А если Карпов? Пошла бы битва протестов, а протестовать Карпов всегда умел тоже.
3. Фишер до Карпова был молодым претендентом. За них всегда многие болеют, Фишеру благоволил Эйве, нарушая при этом правила ФИДЕ. Когда молодым в матче стал Карпов, а не Фишер, поблажки Эйве закончились. Это не мелочь, Фишер к этому был очень чуток.
4. В матче со Спасским (и до него) Фишер начал обновлять дебютный репертуар. Вместо сицилианки он решил играть Уфимцева и Алехина. Против Спасского — с прекрасным результатом. Тогда дебюты эти приносили много очков черным. Уфимцева в конце карьеры играл Ботвинник, этой защитой Корчной вздул самого Фишера.
А Карпов пришел, и похоронил эти защиты на десятилетия вперёд. Он показал, что в этих дебютах можно и нужно не искать прямого и резкого опровержения, а играть на небольшой перевес. А такую игру соперников как раз Фишер и не переваривал, а сами эти дебюты стали считаться, благодаря Карпову, полукорректными.
Петросян сказал просто: "Все черные дебюты Фишера посыпались, вот он и бросил шахматы".
5. Фишер превосходил старшее поколение жаждой борьбы и готовностью играть до последнего патрона. Как раз Карпова это никогда не пугало.
6. Фишер не очень хорошо переносил чужую психологическую устойчивость, а это — сильная сторона Карпова.
7. Став чемпионом, Фишер лишился главного стимула в своей жизни, он уже выполнил свою мечту, которая заставляла его пахать каждый день. Вспомните, как ослаб Спасский в 1972 (особенно в начале матча) в сравнении с 1965-69 годами, у Бориса Васильевича пропала мотивация. На то же жаловались секунданты Смыслова перед его матч-реваншем с Ботвинником.
8. Что касается выносливости, то Фишер (куда моложе всех остальных участников) не показал ее на Кюрасао, а в Сусе, когда ему замаячило играть с меньшим, чем конкуренты числом выходных, бросил турнир.
Короче, шансы были. Если до начала матча уважаемые спецы давали Карпову 40-45%, то посмотрев на Карпова в 1975 году и после, стали давать больше. Каспаров в МВП уже отдавал предпочтение Карпову.

На мой взгляд, все эти обсуждения про предполагаемый матч Фишер-Карпов излишни. Всё было ясно намного раньше, хотя никто в это не хотел верить, и, видимо, не верят и сейчас. Вот выдержка из предисловия к книге о межзональном турнире в Петрополисе 1973 года.


А относительно переговоров о матче - может быть, Фишера уж очень хорошо уговаривали, может быть, хотел показать своё эго или потроллить ФИДЕ - это всё не так важно. Вероятность его возвращения была равна нулю. Даже если у Фишера на какое-то время закрадывалась мысль о возвращении, он, как перфекционист, не стал бы играть, так как понимал, что после такого перерыва не смог бы показать свою лучшую игру.

И оценивал он себя не всегда так, как его оценивали другие, и (что главное), как истинный чемпион, он не всегда говорил то, что думал.

Карпов настоял на своем? Карпов уступил по всем пунктам переговоров, кроме самого вздорного требования Фишера о форе ему в два очка.
И очень правильно, что Карпов особенно не торговался. АЕ хотел играть и сделал все возможное, чтобы матч состоялся. Не его вина, что Фишер несмотря на уступчивать ФИДЕ и претендента отказался играть.

Фишер разбирался в шахматах несравненно лучше нас, однако его нежелание играть с риском было связано слабо. Это кмк домыслы и предположения ни на чем не основанные. По этой логике он страшно боялся и Спасского, так как матч с ним состоялся практически чудом и Фишер делал все, чтобы его сорвать. Дело кмк не в риске, а в тараканах в голове Бобби, которые давили-давили и наконец победили.
До 72го тараканов как-то сдерживала мотивация завоевания титула, после завоевания титула бороться с ними стало нечему.

В вопросе сравнения силы 2х шахматистов может доказать что-то только матч. Все остальное бездоказательная болтовня или обмен мнениями. Доказать без матча кто сильнее невозможно в принципе.
Я свое мнение высказал и аргументировал.
Карпов в длинных матчах играл хуже обычного (это доказали явно и матч 1978 который он чудом не проиграл и 1985го который пришлось остановить) и в 1975 Карпов был еще относительно зеленым.

Вот этого "кроме" до Карпова никому и не удавалось сделать, а тут это (формально) решило всё.

Конечно, Фишер боялся Спасского. Он проиграл ему до матча все свои черные партии и ни одной не выиграл.

По мнению Широва, происходили определенные манипуляции, хотя наверное он зря в итоге отказался от матча в Америке

Получается, панический страх перед Спасским никак не мешал Фишеру быть его сильнее что и убедительно показал матч 1972го.
А значит и "панический страх перед Карповым" тоже мог не мешать.

В 1975м сильнее был только 1 из 2х либо Карпов либо Фишер. Я считаю что Фишер Вы считаете что Карпов (поел Толик шпината после матча с Корчным и стал сильнее). У меня нет с этим проблем. Ваше право считать иначе.

Точно. Вот бы ещё сузить тему до оффлайнового читерства. Тогда Крамнику точно пришлось бы перенаправить свою разоблачительную энергию в правильное русло, если хочет, чтобы его тут упоминали.

Лучше создать темы "Крамник против читеров" – тогда он точно попадет туда в ближайшую пятилетку. Ну или "Крамник против chess.com. Последний Дон Кихот" – тогда он попадет туда с удовольствием

Да, огульные обвинения в духе "не уложился где-то там в три сигмы - значит читер" быстренько привели бы к тому, что 20 походов в туалет за партию ни в какие три сигмы не укладываются. А значит, от такого "метода" выявления читеров Крамнику пришлось бы отказаться в пользу чего-нибудь более взвешенного.