Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.266
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    29
    Онлайн
    Вообще, тупое и не очень читерство выявляется весьма просто, и все платформы благополучно банят незадачливых обманщиков, иногда гроссмейстеров между прочим.

    Крамник привел несколько типов аномалий, и хотя уровень убедительности у них разный, особенно в части подсчета вероятностей, они все по-моему достаточны, чтобы начать проверки. А еще можно согласиться с Грищуком, предлагающим банить на время, а не навсегда. Сам он готов быть забаненным, даже если достоверность будет всего 80%, зная что остальные 4 из 5 окажутся настоящими читерами.
  2. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.139
    Симпатии:
    3.862
    Репутация:
    184
    Оффлайн
    Интересно, а кто-то из этих представителей топ-20 предъявлял претензии к чесскому что они плохо отлавливают читеров? Или это только для Крамника, вышедшего в отставку уже 4-5 лет назад, вопрос жизни и смерти?
  3. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.579
    Симпатии:
    64.157
    Репутация:
    1.686
    Оффлайн
    Речь в посте админа шла о силе Жоспема и его радужных перспективах. Просматриваются они или нет?
  4. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.139
    Симпатии:
    3.862
    Репутация:
    184
    Оффлайн
    Не думаю, Жоспем вроде и сам ни на что особо не претендует. Вряд ли он будет играть сильнее чем сейчас. А вот претензии Крамника к чесскому вообще непонятны, ладно бы к отдельно взятому игроку...
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.803
    Симпатии:
    3.610
    Репутация:
    127
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Если временный бан устроит Грищука, то читера он и подавно устроит.
    Это даже и не наказание, а скорее обратная связь и отеческое напутствие. Всё делаешь правильно, только в следующий раз не так сильно зарывайся при виде близкого куша, не стоит он того. Поумерь гордыню и проигрывай иногда Карлсену. С более слабыми - не забывай разбавлять слишком длинные серии побед ничьими и поражениями. Не ленись читерить в лёгких партиях для баланса перфомансов. Разбавляй ритмичную игру премувами и задумивостью в правдоподобные моменты. Какие ещё есть прописные истины?
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.266
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    29
    Онлайн
    Как раз читера он совершенно не устроит, ибо будет регулярно сидеть в банах, а чтобы в оставшееся время демонстрировать сильную игру, ему придется читерить жестче. Читерки начнут нервничать.
    Главное, как говорил один персонаж, нАчать, а затем углУбить, и тогда все само сформИруется
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.803
    Симпатии:
    3.610
    Репутация:
    127
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Каким был результат у того персонажа, все помнят.
    Так что предлагаю для таких экспериментов выбрать для начала сайт, который не жалко. А не сразу навязывать это chess.com.
  8. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.266
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    29
    Онлайн
    Надоест Магнусу проигрывать Жоспему, он и вежливо заявит чесскому, что дескать пора и честь знать, с чего вдруг этот пацан, который в лучшем случае треть очков наберет в нормальных условиях, меня выносит под ноль, и все :)
  9. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.139
    Симпатии:
    3.862
    Репутация:
    184
    Оффлайн
    Так не пойдет. :) Схема такая:
    1. Есть проблема читерства.
    2. Есть раскрученный игровой сайт.
    3. Есть благородный рыцарь, готовый побороться с ветряными мельницами (не за бесплатно, конечно, но, господа, в таком деле торг неуместен!)
    4. Хайп.
    5. 20 тыс. баксов призового фонда на матч, который не доказывает ничего, кроме того что один из соперников быстрее двигает фигуры, а другой быстрее двигает мышкой.
    6. Профит при любом исходе матча.
    7. "Главное, как говорил один персонаж, нАчать, а затем углУбить".
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.803
    Симпатии:
    3.610
    Репутация:
    127
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Заявить-то можно, вопрос в том, куда уйти играть после такого заявления. Есть ли хоть один сайт, где умный читер не мог бы обыгрывать Карлсена?
    И кто пострадает первым при ужесточении алгоритма: умный читер, который следит за "правильностью" статистики, или простодушный Накамура, который отправил противника в психологический нокдаун, выдал против него длинную серию побед и заступил за столько-то сигм? Что-то Крамник спотыкается на этом вопросе. Как с Накамурой-то быть: банить или нет?
  11. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.009
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    ШахматыЭтоДиагноз, а вы в курсе, что самый главный литературный борец с ветряными мельницами Дон Кихот - это скорее не положительный, а отрицательный персонаж? И не рыцарь он, а хитроумный идальго...
  12. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.266
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    29
    Онлайн
    Нюанс в том, что уходить придется Жоспему, а не Магнусу :)
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.803
    Симпатии:
    3.610
    Репутация:
    127
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А, ну такое-то сделать можно, конечно. Выборочно наказывать за несоответствие результатов против элиты в интернете и рейтинга в реале.
    Только это будет не работа единого алгоритма, который на равных основаниях и беспристрастно проверяет всех. А просто точечная реакция в ответ на конкретную жалобу.
    Умный читер будет знать: с Карлсеном надо делать ничью!
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.139
    Симпатии:
    3.862
    Репутация:
    184
    Оффлайн
    Нет, про то что Дон Кихот отрицательный персонаж впервые слышу.
    —- добавлено: 14 июн 2024, опубликовано: 14 июн 2024 —-
    Умный читер будет Карлсену проигрывать, а набирать очки на всяких Накамурах и Крамниках. :)
  15. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.266
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    29
    Онлайн
    Думаю, правильно было бы в случае больших разрывов рейтинга или других серьезных аномалий банить игрока (в коммерческих соревнованиях) до тех пор, пока он не покажет достаточную силу в условиях, исключающих читерство. Вроде бы такое давно уже есть в покере, где компьютер тоже значительно сильнее человека.
    Все это не относится к "тупым" и "туповатым" читерам, которые не удосуживаются элементарной маскировкой. Их легко выловить с помощью алгоритмов.
  16. alkash Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    22.05.2024
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Крамник продолжает позориться. На своем твитере он теперь грозит организаторам судом, мол это чесском у него секунды воровал. Крамник явно решил войти в историю шахмат, как самый склочный чемпион.
    https://twitter.com/VBkramnik/status/1800836327111524639
    Интересно он от призовых полагающихся за поражение отказался или не погнушался сначала деньги взять, а потом начать придумывать новые обвинения?
  17. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.927
    Симпатии:
    5.347
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Гальченко вроде бы послабее Жоспема.

    Оказалось, что другое.

    Условия были другими. Он не нервничал, играл себе спокойно.

    И Левитов поспешил. Не мог подождать. Иначе как-то смешно выглядят приведённые им цитаты.

    Да. Ноутбуки подготовили заранее, как краплёные колоды приносят в точку их продажи и платят продавцу, чтобы при покупке её вместе с противником, который должен видеть, что колоды новые, дали именно их. А ещё в коде шахматного клиента есть проверка на то, что если фамилия игрока Крамник, ему специально делать задержку по времени.

    Ну, Сергей Юрьевич, это, обычно Вы на такие вопросы шахматной публики отвечаете. Я думаю, что сейчас будет много таких шахматных "маугли", воспитанных "стаей" шахматных сайтов.
    Дело в том, что многие мыслительные способности развиваются в детстве. В детстве и память хорошая, и реакция получше. Когда люди учат язык, им никто не рассказывает ни о частях речи, ни о знаках препинания, но даже самые малоспособные легко усваивают язык. Это дети. Если представить, что ребёнок с ранних лет начинает много играть с компьютером, задачи решать, то так или иначе у него многие составляющие шахматной силы могут развиться быстрее и закрепиться качественнее на уровне рефлекса. Это как, например, т.н. "врождённая грамотность", когда люди пишут диктанты практически без ошибок, даже не зная правил. Вот чувствует человек как оно должно быть, а объяснить не может. Так и тут. Новые возможности для обучения — новые чемпионы. И ничего удивительного в том, что кто-то из них будет намного лучше играть онлайн, чем за доской. Он так привык, вот и всё.
    А Жоспем теперь раскручен. У него появятся деньги, которых не было. Возможно, это поможет ему продвинуться и поднять свой уровень в офлайн турнирах, возможно, он найдёт себе хорошего тренера, который поможет ему усилить игру.
    А может быть это был его звёздный час и большего он уже не добьётся.

    Думаю, у прославленного ветерана была излишняя уверенность в своей победе.
    Почему-то здесь вообще не обсуждается тема, что контроль времени для чистоты эксперимента должен быть с одной, а не двумя секундами добавления.
    Крамнику были созданы все условия, чтобы он показал себя. И оказалось, что за доской он сильнее, хоть и не подавляюще, а за компьютером показал заметно слабее результат. Думаю, уменьшение времени пошло бы на пользу молодому обвиняемому и результат был бы ещё более разгромным.
    Впрочем, в это не поверили бы всё равно те, кто считает, что играть за доской и за компьютером это "практически одно и то же".

    Кстати, почему-то Крамник пренебрегает премувами. Может быть поэтому ему кажется, что время у него кончается быстрее.
    Как я понимаю, во всех таких играх сервер измеряет задержку и пытается корректировать показания часов. Если пропадает связь, клиент работает по своему таймеру. Например, противник уже походил, но этот ход ещё не пришёл к мне от сервера. Не важно где была задержка передачи информации. И вот я вижу, что у противника бегут секунды, но тут сервер присылает мне ход оппонента и тут же у меня корректируются его часы, ему добавляется несколько секунд. Аналогично я делаю ход и информация о том, когда я и какой ход я сделал посылается серверу. Он передаёт ход противнику и корректирует у него показания моих часов.
    А если сделать премув, то он будет на сервере сразу присутствовать в ожидании хода соперника. Соперник сделал ход, сервер проверил возможен ли предложенный премув, и, если возможен, отсылает его сразу же противнику. На премувах можно "наварить" много времени, если игра идёт с добавлением.
    Если Крамник игнорирует такую возможность, то кто же ему виноват?
  18. PP В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Именно так. Если бы Крамник хотел провести эксперимент, то играли бы с тем же контролем. Очевиден вывод, что Крамника не интересовала чистота эксперимента. Выиграть очень хотел, но выиграть не получилось. Сейчас судя по твитеру VBK, он собирается судить организаторов или чесском или и тех и других. Не в самом лучшем свете выставляет себя Владимир.
    nh2008 нравится это.
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.579
    Симпатии:
    64.157
    Репутация:
    1.686
    Оффлайн
    И лаги в нескольких партиях Крамник сам себе организовал. Особенно показательна последняя партия. Ух и мошенник, этот Крамник
    Alexander нравится это.
  20. PP В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    А почему обязательно кто то должен был организовывать Крамнику лаги? Почему они не могли возникнуть чисто по техническим причинам? Одним словом получилось, что плохому блицору лаги мешают. :)

    Играть под чужим аккаунтом это конечно не честно, но мне кажется все же не мошенничество.
  21. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.266
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    29
    Онлайн
    Два свежераспакованных ноута из одной сетки ведут себя совершенно по-разному... Поневоле задумаешься об игровом сервере. Или считаете, что Крамника тайные фанаты Алькантары досили по локалке? :)
    Монсоро нравится это.
  22. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.139
    Симпатии:
    3.862
    Репутация:
    184
    Оффлайн
    Крам не умеет с техникой обращаться.:)
    PP нравится это.
  23. PP В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Для начала это была идея Володи играть на свежих компах. К чему привела его паранойя мы видели - на компе Крамника быле неправильная временная зона. Видимо Володя сам где то что то не так кликнул на своем новом компе, когда винда себя апдейтала. Ну и абсолютно ниоткуда не следует почему лаг должен быть идентичным даже если оба компа подсоединены к одному раутеру.
  24. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.579
    Симпатии:
    64.157
    Репутация:
    1.686
    Оффлайн
    До меня дошло. Жоспем играл на старом ноуте, а Крамник на новом. В этом, оказывается, все дело.
  25. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.266
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    29
    Онлайн
    А есть хоть какие-то свидетельства, что Крамник что-то делал на ноуте, кроме как в игре вводил ходы? Я вот даже не видел, как он логинился на чесском. Думаете, он виндоуз незаметно апдейтил? :) И объясните, каким образом лаг может быть разным от одного роутера и одинаковой операционки. Что, сеть так ужасно работала, что регулярно сбоила на ходах Крамника? :)
    Монсоро нравится это.
  26. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.139
    Симпатии:
    3.862
    Репутация:
    184
    Оффлайн
    Windows, по умолчанию, загружает обновления сама, не спрашивая пользователя.
    1 вариант - Как раз загрузка обновлений. Сеть в это время может существенно тормозить.
    2 вариант - Расстояние до роутера. С увеличением расстояния скорость по Wi-Fi падает. Достаточно отойти на 5-6 метров чтобы получить уменьшение скорости вдвое.
    3 вариант - Обновление скачалось, установилось, но для завершения требует перезагрузки. В этот момент часть служб вообще может не работать пока обновление не будет завершено до конца.
  27. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.579
    Симпатии:
    64.157
    Репутация:
    1.686
    Оффлайн
    И во 2 и в 3 день матча?
    Крамник снимался в фильме "Невезучие"?
  28. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.266
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    29
    Онлайн
    Почему на одинаковых компах такая разница?

    Есть какие-либо свидетельства, что Крамника посадили в зону слабого вайфая? Организаторы уровень сигнала не проверяли?
    Монсоро нравится это.
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.139
    Симпатии:
    3.862
    Репутация:
    184
    Оффлайн
    Потому что юзеры разные. Один перед ответственной работой заранее проверит обновления или вообще отключит их на время. Другому лишь бы мышкой тыкнуть куда ни попадя, а потом: "Ой, я ничего не делала, оно само!" :)
    Понятия не имею как они там были подключены, может вообще по витой паре. Я могу навскидку еще десяток причин назвать по которым могут быть лаги, кто там вообще такими проверками заморачивался?
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.803
    Симпатии:
    3.610
    Репутация:
    127
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Надо попробовать продолжить линию рейтинга в блиц на chess.com.
    И сделать поправку на общую инфляцию/дефляцию рейтинга chess.com за последние несколько лет.
    upload_2024-6-18_13-3-50.png
  31. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.266
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    29
    Онлайн
    Полагаете, обновлениями должны игроки заниматься? Или может быть видели, что Алькантара обновлял винду? :)

    Витой пары не было, это очевидно

    И можете навскидку назвать, почему это все происходило 2 дня именно у одного юзера? :)
    Монсоро нравится это.
  32. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.579
    Симпатии:
    64.157
    Репутация:
    1.686
    Оффлайн
    Все, что нужно знать об организаторах матча:
  33. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.139
    Симпатии:
    3.862
    Репутация:
    184
    Оффлайн
    Да в чем угодно может быть причина, начиная от более старой версии драйвера для сетевой карты и до того что игроки пользовались разными браузерами. По идее, чтобы прояснить этот вопрос, они должны были поменяться компами и посмотреть что из этого получится.
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.266
    Симпатии:
    1.191
    Репутация:
    29
    Онлайн
    Это все маловероятно – ноуты были одинаковыми. Конечно, винда могла неожиданно начать обновляться, но игрок уж точно не должен отвечать за такие нюансы, у шахматиста задача делать ходы.
    Монсоро нравится это.
  35. PP В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Вы стрим смотрели? Я смотрел и видно было как он кликал там где то еще до начала партий. Сама его идея играть каждый день на новых компах была абсолютно идиотской. Новый комп может в любой момент начать глючить, что судя по всему и произошло. Обвинения чесскома, что они специально у Володи секунды крали выглядит настолько дико, что Крамника кажется больше никто серьезно не воспринимает. Посмотрим, что скажет теперь Левитов.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.

Поделиться этой страницей