Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.413
    Симпатии:
    1.326
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Мне кажется, вполне доказано Крамником. Да и несмотря на свою нетоповость бьют топовых они регулярно. В онлайне естественно :)
  2. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Даже сам Крамник не претендует на то , что он доказал .
    Скорее он просто пробовал публично обосновать свои подозрения .

    На самом деле это по смыслу один способ - брать с поличным . Видимо , единственный .

    Хороший вопрос .
  3. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.078
    Симпатии:
    1.477
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ну Раусиса поймали ведь. Целый гроссмейстер. Какой ещё уровень нужен?
  4. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.078
    Симпатии:
    1.477
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    На мой взгляд не постфактум надо ловить, а условия создавать препятствующие.
    Профилактика эффективнее лечения.
    Специальный браузер шаг кмк в правильном направлении.
    Ещё бы по 3 веб-камеры поставить товарищам и пусть спецы chess.com их обслуживают, телеметрию снимают с них. А у игрока будет возможность их выключить после турнира.
    Хочешь играть в финале на деньги оплати взнос разовый за камеры и в год за поддержку небольшую сумму. Или статус мембера особый.
    Может это плохой способ, дорогой, но лучше я не вижу.
  5. Комсюк народный модератор

    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.049
    Симпатии:
    23.042
    Репутация:
    1.221
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    да, моложе, но уже заскоки... как в партии с Раппортом
  6. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.078
    Симпатии:
    1.477
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Заскоки у людей должны быть. Мы же не проги. И тут не на 450 пунктов соперник ниже в рейтинге, а всего на 120. Такому проиграть не катастрофа. Тем более в рапид.
  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.528
    Симпатии:
    1.249
    Репутация:
    34
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это мне непонятно, в какой-то Швеции в третьей лиге нельзя, а на Аэрофлоте можна? Да, на турнирах уровня шахматного клуба можно телефон+часы выключить и оставить на столе возле доски.

    Ну... если тебя поймали с поличным с позицией на телефоне, то почему бы и не аннулировать?

    Непонятно, какое давление. Я бы радовался. Ну а так можна взять практику NHL, когда клюшки замеряли: каждый может заявить, но тогда если не найдено ничего, то -15 минут заявителю и +15 минут игроку.

    А вот Таль говорили гипнотизировал, тоже читерство? Как по мне надо усиливать контроль за игроком. Вполне можно нанять человека, который будет за ним следить и хорошо разбираться в маяках и т. п. Ну а если никак не поймать, то может он вот такой особенный игрок, а не читер?

    В онлайне решения приемлемого нет. Не будешь же ты просить разобрать ноут перед партией? И все эти три камеры ничего не поймают. Как по мне, максимальный уровень могут дать специальные сертифицированные планшеты для игры, которые, как Sony PS, нельзя взломать. Но это просто нерентабельно.
  8. Комсюк народный модератор

    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.049
    Симпатии:
    23.042
    Репутация:
    1.221
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    рапид или сонный рапид — разницы нет, как вы неоднократно доказывали оппонентам
  9. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.078
    Симпатии:
    1.477
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ловит полиция жуликов.
    Задача камер не ловить, а затруднить читерство.
    Если одна смотрит на экран, вторая на игрока во фронт, третья на стол со стороны (чтоб видны были руки и что на столе) + одна из них пишет звук, это должно затруднить.
  10. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.078
    Симпатии:
    1.477
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    нет, я аргументировал не это, рапид против сонного рапида это отдельная тема, не всегда там тождество, дьявол в деталях обобщать нельзя.
    55+10 против 45+10 действительно разницы особой нет.
    Но 90+30 против 15+10 разница существенная.
    Да и в самом рапиде. 10+5 против 25+10 например.
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.528
    Симпатии:
    1.249
    Репутация:
    34
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ещё раз, видео выход (HDMI) идёт на плату захвата, которая идёт на другой комп, который обрабатывает изображение, анализирует и выдаёт его на монитор. И всё это можно сделать внутри корпуса или ноута. Ну а дальше или пару пикселей менять, что камера не поймает, или умный дом и по blue tooth любой девайс типа светильника.

    А разбирать ноут/десктоп куча вопросов с гарантией, можно ли его подменить и т. п. Опять же, любая трансляция/стрим без задержки и всё...
  12. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.078
    Симпатии:
    1.477
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    и что дальше? кто ход делает, если второй комп, то движения рук читера с доской кто будет синхронизировать?
    если читер то где он увидит читерский ход чтобы его не видела камера?
    —- добавлено: 3 авг 2024, опубликовано: 3 авг 2024 —-
    и вы уверены что так читерят как вы описали 99.99% а не 0.01%?
  13. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.413
    Симпатии:
    1.326
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Сам Крамник однозначно указал, что уровень этих "талантов", продемонстрированный ими за доской, никак не соответствует уровню в онлайне.
    Какое еще доказательство нужно?


    Вживую - конечно. А в онлайне надо банить, как предлагает Грищук, на некоторое время. И по аналогии с покером, пока не докажут свой уровень за доской.
    Слишком внедрены в головы всякие "презумпции невиновности" и прочая ерунда.
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.269
    Симпатии:
    4.058
    Репутация:
    192
    Оффлайн
    До Крамника так и не доходит что между онлайн и оффлайн шахматами есть разница. Качественный интернет и хорошая мышка + игра премувами...
    Biber нравится это.
  15. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    4.064
    Симпатии:
    6.060
    Репутация:
    113
    Оффлайн
    Крамника шахматам учить? Ну, еще Пеле по футболу можно было лекцию прочитать. Или Рафаэлю по живописи.
    Grim_Wolf, Alexander и Crest нравится это.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.001
    Симпатии:
    20.670
    Репутация:
    599
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Напротив. Он именно про эту разницу всё время и говорит.
    Нет, нет...
    Качественный Интернет ничем не лучше нормального зрения за доской.
    Хорошая мышка ничем не лучше здоровых, быстрых рук за реальной доской.
    А "премув" есть не что иное, как чтение игры соперника и заблаговременно придуманный ответ на вероятный ход соперника.
    К сожалению, Интернет - это ещё и невероятно стабильная и качественная игра оппонента без зевков. По таинственным причинам в реальной жизни те же соперники не способны демонстрировать такую же игру. :yes4:
    И тот же Крамник в живом матче с Жоспемом доказал это в тысячный раз.
    И каждый профи испытал этот эффект в своей практике неоднократно.
    Goranflo и Монсоро нравится это.
  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.413
    Симпатии:
    1.326
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Не может быть такой разницы в силе от того, что вместо деревянной доски шахматист смотрит на монитор. Собственно, топовые игроки за доской прекрасно доказали, что они топ-игроки и в онлайне. А наоборот у этих "талантов" почему-то не получается. Объяснение очевидно
  18. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    6.258
    Симпатии:
    2.502
    Репутация:
    281
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Пишем без Флуда!
  19. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Разве с Крамником согласно прямо таки все шахматное сообщество ?
    Я бы сказал , что мнения разделились , причем каждая сторона вполне допускает , что может ошибаться .
  20. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    12.438
    Симпатии:
    18.401
    Репутация:
    1.156
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мужики упорно рвутся в женский бокс за медалями, заявляя, что якобы они женщины. Позорище.
    Интересно, а мужики пытались играть в женские шахматы, идентефицируя себя как женщины?
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.269
    Симпатии:
    4.058
    Репутация:
    192
    Оффлайн
    В реальной жизни его соперник, на минуточку, чемпион мира до 18. :)
    Что именно он доказал? Счет на табло - 7,5 на 6,5. Карпов в Багио победил с таким же минимальным перевесом.
  22. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    765
    Симпатии:
    1.054
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Cамый сильный трансгендер - мастер фиде Йоша (в прошлом Йоахим) Иглесиас. https://www.them.us/story/yosha-igl...woman-to-become-an-international-chess-master

    [​IMG]

    Стал(а) женским международным мастером и теперь возмущается, что его не пускают в женские официальные турниры. Но до последних реформ успел поменять пол на сайте фиде. Конечно же, он из Франции (совпадение? не думаю).
    Во Франции ему, в отличие от ФИДЕ, дали полную свободу, и он теперь набивает рейтинг, громя девушек в женских турнирах.
    Вот, например, занятные турниры.
    https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=637823&period=2024-03-01&rating=0
    https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=637823&period=2024-02-01&rating=0
    https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=637823&period=2023-08-01&rating=0

    Не охота проверять, но будет ещё смешнее, если там есть такие же договорняки, как у Фирузджи.)
  23. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.413
    Симпатии:
    1.326
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    А есть мнения гроссов по поводу Черняева, Гальченко, Гольцева, что они в интернете играют на свой рейтинг в реале?

    upd. Кто из коллег-гроссмейстеров решится на такое? :)
  24. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    12.438
    Симпатии:
    18.401
    Репутация:
    1.156
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    спасибо за инфу. Мир сходит с ума.
    SedovArs и kozel64a нравится это.
  25. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Дубов считает что Гальченко не читер. Есть вопросы? Мнение Крамника не считается, есть еще другие гроссы которые считают что Гальченко читер? Не приплетайте сюда всякие ухмылки Яна или недоразрядника Левитова который за контент может любого продать, того же Крамника он то покупает то продает )
    betula_nana нравится это.
  26. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.413
    Симпатии:
    1.326
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Как раз Дубов, насколько я знаю, сделал именно ухмылку. А вот Янчег высказался однозначно.
    Кстати, что еще за гроссмейстеры, которые якобы есть? :)
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.837
    Симпатии:
    28.468
    Репутация:
    653
    Оффлайн
    Монсоро нравится это.
  28. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вы случайно не Крамник? Даже если нет, становится ясно почему вы его поддерживаете. В последнее время Крамник тоже любит всех кто хоть как то пытался сгладить его потуги и поддержать коллегу чтобы мир не думал что он совсем уже куку, выдавать что они его поддерживают на 100% и приводить их как пример .
    Вы уж решитесь, если то что Ян ухмыляется это называется "высказался однозначно", то и действия Крамника называется "обвиняет однозначно" а не просто интересная статистика. В интернете все герои, но как только была проведена очная встреча Ниманна с Крамником, Крамник сразу же потух, ни одной статистики мы больше не увидели про Ниманна. А Дубов прямо сказал что он не считает Гальченко читером. Или он должен это сделать держась на одной руке на турнике чтобы показать его серьезность?

    Вы точно Крамник.
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.269
    Симпатии:
    4.058
    Репутация:
    192
    Оффлайн
    При всем уважении к прошлым заслугам Крамника... в последнее время он все больше начинает напоминать одного саратовского шахматиста, у которого во всем система виновата. :)
    Israel_Hands нравится это.
  30. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.528
    Симпатии:
    1.249
    Репутация:
    34
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Да на экране монитора, самое простое. Разрешения камеры не хватит никак разглядеть пару пикселей, оттенок. Вот у меня погода, +21 или +22 может иметь значение. Есть ещё умный дом: включился кондиционер — соперник зевнул. В общем это уже чисто техническая задача.

    А какая разница, если вопрос читерства это вопрос цены? Закроешь более простые способы, будут использовать менее простые.
    Комсюк и Master-d нравится это.
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.857
    Симпатии:
    3.701
    Репутация:
    129
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Дал отеческий совет несмышлёнышу, всё правильно. А то ведь трусость так и не позволит постичь, что такое шахматы.

    А ремня ему всыпет на полуфинале Speed Chess Championship, беспощадно и по первой линии. Оттуда так легко не убежать.
    Master-d и Biber нравится это.
  32. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Возвращаясь к первоначальному вопросу - как строить линию обвинения ?
    Так и сказать - "уважаемый , вот у нас Крамник намекнул , Дубов ухмыльнулся ,
    а Непомнящий так вообще однозначно высказался . Поздравляю , отныне вы мошенник . " ?
    А если не согласны - Грищук готов сыграть с вами на 100 килобаксов ... Разумеется , не призовых а просто на ставку ...
    Biber нравится это.
  33. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.020
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    36
    Оффлайн
    И что же интересно он доказал? Крамник непонятно зачем настоял играть с контролем 3+2 хотя очевидно, что для чистоты эксперимента был нужен тот же контроль что и в ТВ. Несмотря на более длинный контроль слил компьютерные партии в одну калитку и не выложил после матча никакой статистики по точности, которая по его мнению должна была о Жоспема катастрофически упасть в сравнении с титульными вторниками. Я ничего не забыл? Ах да, он еще в конце закатил очередную истерику раскрутил конспирологическую теорию что чесском ему время специально неправильно показывал.
    —- добавлено: 5 авг 2024, опубликовано: 5 авг 2024 —-
    Крамник доказал только что он не знает границ своего невежества в статистике ну и еще в очередной раз доказал, что он умеет раздувать скандалы на ровном месте.
    —- добавлено: 5 авг 2024 —-
    Давайте спросим у Ароняна
    https://x.com/LevAronian/status/1800046724465221800
    Mustitz и Biber нравится это.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.001
    Симпатии:
    20.670
    Репутация:
    599
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Только самые начинающие любители или люди, которые вовсе никогда не играли в шахматы, не понимают, что 3+1 в Интернете и 3+1 в реальной партии за материальным столом с деревянными фигурами - две огромные разницы. Совершенно разная механика движений, необходимость самолично пережимать часы и т.д.
    Как раз дополнительная секунда на ход в реале компенсирует эту разницу, и в итоге получается аналогичный контроль.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.001
    Симпатии:
    20.670
    Репутация:
    599
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Читерок, не добившийся в шахматах строго ничего, порицает великого чемпиона за нежелание играть с ним, любимым?
    Ну-ну...
    Пусть ноет и дальше.

Поделиться этой страницей