Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Лолита Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.11.2007
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересный момент обнаружился при просмотре одного московского турнира с нормой ММ:
    http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=46868
    Обратите внимание на мастерский состав и их рейтинги: Захарченко 2255, Лосев 2287 и Чудиновских 2363. Турнир этот, конечно, игрался, вопросов нет. Но правомерно ли присваивать звания, выполненные в турнирах, где носителями званий выступают уже деквалифицированные шахматисты? Смогли бы соискатели показать тот же результат против молодых крепких мастеров в 2400-2450? Естественно, организаторам проще приглашать потерявших силу ветеранов - они и дешевле обойдутся, да и соискателям понравится!
    А вот вообще классный экземпляр:
    http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4152867
    Международный мастер с рейтингом 2081! Играет только в известных турнирах юга Украины. И ведь на нем тоже кто-то выполняется. Вот отсюда и инфляция званий.
  2. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сева Зубков набивает рейтинг путём прибавления призовых рейтинговых баллов, полученных командой при выигрыше турнира. Капитан любой команды может этим заниматься, если его команда какие-нибудь командники будет выигрывать.
  3. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А Двалишвили?
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.838
    Симпатии:
    19.016
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простите, а смогли бы Вы сами устоять против Лосева и Чудиновских? Я знаю их, играл с ними. Это грамотные, талантливые мастера. Разумеется, лучшие их годы позади, и форма не ахти (и это отражает их нынешний рейтинг, из-за которого, кстати, и норму можно выполнить, лишь набив очень большой плюс) однако в каждой отдельной партии они могут вмазать любому критику.

    Ну, а насчет "деквалифицированные"... Сам термин оскорбительный. Его можно применить сейчас к Спасскому, Корчному и Карпову - не правда ли? Ведь они играют уже заметно слабее, чем в былые времена. И рейтинг уронили изрядно. Так может быть и их объявите "деквалифицированными", то есть не настоящими гроссмейстерами? Не настоящими чемпионами?

    В общем, ставлю Вам твердые два балла. :)
  5. Лолита Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.11.2007
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так это нормальная картина, когда 3 мастера (Двалишвили на тот момент еще не присвоили) занимают 7, 9 и 10 места при 10 участниках? Выиграть они наверное могут у кого угодно, но ни у одного участника, набравшего более 50-ти процентов ни один из мастеров не выиграл. Отсюда потом и девальвация званий! Думается, следует подумать о введении положения, чтобы для квалификации считались толко МГ с ЭЛО не ниже 2500 и ММ не ниже 2400 - где-то было такое предложение.
    Термин деквалификация относится исключительно к силе игры на данный момент, а не к их званиям. Не нравится - предлагайте свой :cool:
  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Мне кажется, относительная слабость этих мастеров вполне компенсируется тем, что против них и очков больше набрать надо. Значительно хуже, когда в роли мастера выступает товарищи с большим, но купленным рейтингом.
  7. Лолита Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.11.2007
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "товарищи с большим, но купленным рейтингом", выступят так один раз, максимум два. Потом их рейтинг придет в норму.
    Кроме вышеуказанного, подобная классификация будет дополнительным стимулом не сплавлять. Вылетел из заветной цифры - все, в следующий раз не позовут.
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    С одной стороны да, с другой - тот факт что пожилые шахматисты, пусть и растерявшие рейтинг, могут получить какие-то льготы и хоть чуть-чуть заработать за счёт своего звания скорее положителен.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.947
    Симпатии:
    22.631
    Репутация:
    578
    Оффлайн
    Или не очень сильные шахматисты, сначала потратившие деньги на приобретение звания, могли бы после "отбить" вложенные деньги.
    :D
  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Палка о двух концах, согласен.
  11. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Доброе время суток. Лолита, спасибо за поддержание огонька угасающей темы! Лично мне в какой-то момент просто стало очень скучно и противно от этого однообразного потока частичной и полной "липы". ИМХО в данном случае Вы все же перегнули палку. Безусловно, приведенные Вами турниры говорят о девальвации званий, однако нарушения закона в них нет - следовательно, и "мошенничества" тоже. На мой взгляд, разумнее обсудить эти соревнования в теме о девальвации званий (если таковая имеется на Крестбуке).
    Со своей же стороны предлагаю обратить внимание на следующие турниры, зарегистрированные на ноябрьский обсчет.

    1. Россия
    http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=45711
    http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=46004
    http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=46395
    http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=46847

    2. Украина
    http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=45265
    http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=45958

    В целом отмечу две любопытные тенденции. Во-первых, липы стало чуть меньше, чем раньше (на этот счет есть две версии - либо "выполнились" уже все, кто только возможно, либо публичное обсуждение в Интернете все же возымело свое действие). В пользу первой версии свидетельствует "крик души" одного из апологетов сплавконторской работы Ю.Шкуро.
    Во-вторых, явной липы стало еще меньше (хотя подозрительны все без исключения приведенные турниры): результатов типа 15 из 15 или 16.5 из 17 сейчас практически не встретишь.
    Жду откликов (хотя, как писал выше, тема мне сейчас не очень интересна, к тому же много работы).
  12. злобный хАрёк Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.03.2008
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Darkness, вы лучше про Украину писать и не начинайте! :D
    Ибо писать об одном и том же месте (и тамошних организаторах, соответственно!) из России, которое у вас, видимо, зудит в одном месте, у вас получается удачнее. Там хоть поприсматриваться можно... А по Украине городите полную глупость! Во-первых, какие подозрения может вызвать турнир, в котором три человека чуть не словили стартовый рейтинг в диапазоне 1500-1600, а максимальное колебание рейтинга - +24.3. А во-вторых, по поводу второго турнира, можете посмотреть на счастливые лица Сандуляка, Калегина и Шарапова по нижеприведенной ссылке, и расслабиться! :D
    http://www.ukrchess.org.ua/turnir/t208.html
    Ну а по поводу писанины Лолиты... Crest, безусловно, все правильно ответил. Я же могу только добавить, что умиляют эти самые критиканы, которые, что сразу же видно из их писанины, НИКОГДА и НИЧЕГО не делали в шахматах!
    Я могу показать еще одного IM типа Rabin, V.
    http://ratings.fide.com/card.phtml?event=13901052
    При этом человек регулярно играет, притом в опенах, и даже в плюс выходит иногда. Просто не все знают, что он инвалид-опорник и т.п., что наверняка на силу игры нынешнюю влияет... Но если я буду собирать турнир с нормой IM у себя в регионе, то подобного мастера буду рассматривать одного из первых, даже несмотря на его заниженный до невозможности рейтинг, по одной простой причине. Понятное дело, что федерации UKR и RUS собираются на Востоке Украины проще, а вот третья федерация - уже вопрос! Поэтому этот самый Panush, Viktor даст мне нужную федерацию, при этом сам не претендуя на норму! Ну и, скорее всего, обойдется недорого, ввиду того самого заниженного рейтинга! Ну а средний рейтинг прийдется выравнивать при помощи своих ребят с хорошим рейтингом....
    У того же Rabin, V. похожая ситуация - он мастер, да еще и иностранец...
    В общем, для понимания всего этого советую Лолите, Даркнессу и им подобным почитать Хэндбук ФИДЕ и СДЕЛАТЬ ХОТЬ ЧТО_НИБУДЬ в шахматах, вместо пустого виртуального трусливого (не дай Бог себя реального обнародовать!) трепа! :D
  13. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Единственный вопрос - сколько процентов партий реально игралось в этом турнире. :)
  14. злобный хАрёк Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.03.2008
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Darkness, ну как бы вам объяснить простые вещи....
    Вот представьте, что у вас сгорает тайтл-турнир по причине того, что вы не нашли одного иностранца либо титулованного! Ну нет человека, готового приехать и играть, хоть ты тресни!
    Опытный организатор, при непротивлении всех учасников процесса (планируемых игроков, арбитра и т.д.), вполне может просчитать норму без того самого нехватающего, т.е. на меньшее количество партий и без учета требований Хэндбука. И потом, если кто-то выполнится, то найдет необходимого человека, согласного, чтобы его дописали! Ну и пересчитает для выполнившего норму уже по всем правилам. А с остальными отфиксирует дописанного примерно на ожидаемый результат. Darkness, но это же фальсификация!!! :| Тут даже вопросов нет! Но при таких раскладах из 12 человек 11 смогут играть! А что вы будете делать, если у вас возникнет такая ситуация?! Скажете спонсорам, соискателям и всем остальным - гуляйте ребята?!
    Darkness, а когда, к примеру, арбитр приезжает просто подписать турнир только на один день в конце - это не фальсификация?! А если все ближайшие арбитры на это время заняты, откуда тогда звать?! За пару тысяч километров искать?! А если вообще на полноценно работающего судью денег не хватает по смете?! Сильно ли вам нужен в круговике с игроками высокой квалификации и электронными часами с добавлением тот самый судья международной категории?! Так что, будем фальсифицировать или пошлем всех?! :cool: :D
  15. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кошмар. Не получается у меня, организатора, нормально организовать турнир - значит, буду фальсифицировать, это нормально...
    Жесть как она есть.
  16. злобный хАрёк Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.03.2008
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Darkness, а дабы вам надоело обкакивать турниры из Ростовской области, я вам могу порекомендовать турниры из Брунея! :D
    http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=31966
    http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?country=BRU&moder=ev_code&rating_period=2005-07-01
    Давненько правда было все это... Но вы, Darkness, за шейхами брунейскими посматривайте, а то они так шалят, что нам тут в Украине и России и не снилось! :D :D :D
    P.S. Плюс 273.75 пункта, даже при К=25 - это нашим "фальсификаторам" тренироваться и тренироваться надо... :D
  17. злобный хАрёк Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.03.2008
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вау, кого мы видим! :D
    Ну, Леня, а что ж делать-то, если жизнь такая?! :D Турнир не получается, например, а ты ж не приедешь низачто на свете, свою федерацию BLR не привезешь! :D
    Зато в Беларуси у нас все по-старому - патриархальная тишина и спокойствие! http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=BLR
    Видимо, все честные до невозможности... Кстати, Леня, ты же говорил, что сможешь помочь родной федерации, спонсорские средства найти даже... Так в чем проблема?! Федерация мешает?! Так нафиг ту федерацию, от них зависит только координация с ФИДЕ! Знал бы ты как ФШУ организаторам массовых мероприятий в Украине мешает (эти уро...ы умеют только элитные круговики со сметой в 10-50 тыс. баксов и больше организовывать, т.е. банально отмывать бабло!) - и тем не менее турниры организовывают люди у нас...
    Кстати, Леня, под давлением таких вот, как ты, ФИДЕ с 1.07.09 усложнило требования к организации тайтл-турниров. Предварительная регистрация, когда неизвестно сростется ли вообще турнир, да еще и за 40 дней до начала! Треть титулованных в турнире вместо 3 ранее (сравните две сметы!)... И так далее... Способствует ли это массовым шахматам?!
  18. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это я до кризиса говорил. Сейчас не смогу при всем желании.
    Не способствует и не мешает. Если желаете поспособствовать массовым шахматам, вам следует организовывать опены, а не тайтл-турниры.
  19. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2006
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага! "Что такое русский бизнес? Это украсть ящик водки, водку продать, деньги пропить" ©
  20. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интуиция подсказывает, что в обсуждаемом турнире (http://www.ukrchess.org.ua/turnir/t208.html) дописаны целых три игрока. Обратим внимание на нижнюю половину таблицы:
    1. Все трое не одержали ни одной победы, но при этом "сыграли" между собой все партии вничью.
    2. Двое из этих игроков - Севостьянов и Чос - известные организаторы (и весьма известные "организаторы").
    3. Невероятно слабо "выступил" неплохой играющий шахматист Д.Петухов (проиграв всем, кроме опять-таки Севостьянова и Чоса).
  21. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правило о регистрации за 40 дней (очень символично!) все же мешает. Весьма нередки случаи, когда финансовый вопрос решается, скажем, за месяц до начала турнира. Вот решила мэрия Замухосранска дать деньги на турнир - пусть будет опен. Но начинать его нужно в день города, чтобы мэр Василий Пупкин на открытии пропиарился, телевидение/прессу пригласить. Объяснять чиновникам что-то про ФИДЕ, обсчет и регистрацию - смешно.
    У меня уже был один такой случай. И было не очень смешно.
    А вот "липу" как раз легко запланировать издалека.
    А в плане борьбы с девальвацией званий, как ни странно, соглашусь с Лолитой. Ограничить квалификацией для носителей званий ГМ не менее 2500, и ММ - не менее 2400. Поток турниров сразу уменьшится. Кстати, что интересно, впервые это предложение проскальзывало в одном из интервью г-на Гальперина...
  22. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Заинтересовался текущим рейтингом молодого шахматиста Вержанского (выполнил мф в 2003), оказалось, что он недавно сыграл в Анапе (вот занести-то должно было парня) и посеял там кучу пунктов.

    Интересно, турнир вообще игрался:
    http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=45990 ?

    Например, Айтбаев уверенно прошел дистанцию, набрав 9.5 из 13 (+24 пункта) и выполнив норму мм, попутно перейдя за 2400. А на "соседнем" турнире потерял 35 пунктов рейтинга.
  23. Rainmaker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.06.2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    игрался 100%
  24. злобный хАрёк Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.03.2008
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    IMCheap, могу подтвердить то же самое, что и Rainmaker - 100% игрался!
    Ибо вижу в этом турнире нашего харьковского Костю Тарлева! :D
  25. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пожалуй, ради такого случая я нарушу свое молчание.
    Игрался этот турнир - мне наш Миша Костромин жаловался на свое провальное выступление.
  26. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Доброе время суток.
    Выдержка из списка приглашенных участников знаменитого опен-турнира в Каппелле (13-20 февраля 2010 г.):

    26 KISILEV Vitali RUS 2557 GMI
    50 SHKURO Iuri UKR 2505 GMI
    58 PUSKHOV Nikolai RUS 2499 GMI
    78 SHALNEV Nikolai GER 2450 GMI
    111 VUL Arkadi RUS 2309 GMI

    Интересно, есть ли на этой гостевой владеющие французским языком и одновременно знакомые с организаторами фестиваля. Можно было бы популярно объяснить последним, что за "гроссмейстеров" они приглашают.
  27. злобный хАрёк Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.03.2008
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте, Darkness! Я владею французским языком. Организаторы Капеллы как-то мне присылали приглашение на свой фестиваль, так что будем считать, что я с ними знаком! Что именно нужно объяснить организаторам турнира в Капелле?
  28. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То, что звания (и в большинстве случаев рейтинги) вышеперечисленных игроков не соответствуют их реальной силе и получены бесчестным путем. В общем, выслать им summary данной темы, где вышеперечисленные шахматисты упоминаются довольно часто. И объяснить организаторам, что они, таким образом, просто выбрасывают деньги на ветер.
    Впрочем, когда я постил предыдущее сообщение, меньше всего думал о Вашей персоне - понятно, что уж Вы-то писать ничего никому не будете. :)
  29. Ксенофонт Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2008
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Даркнесс, Вы еще не поняли, что данная тема уже не вызывает никакого ажиотажа? Ну не интересно это уже людям, сколько же можно мусолить одно и тоже! Тем более, последнее время Вы только сплетни распускаете да троллингом занимаетесь
  30. Пофигист Зарегистрирован

    Рег.:
    06.12.2008
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А что, это такой большой кайф - играть в Капелле?
  31. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно, понял. Понял, что Ваш ник - подставной, и что за некоего Ксенофонта Карпсатова пишут другие лица. Тем, кто хочет в этом убедиться, просьба зайти сюда и потом сюда. Итак, человек "очень сильно болеет", но тем не менее зачем-то играет в турнирах (только в "нужных круговиках") чуть ли не каждый день, при этом исправно сливает полученный однодневно рейтинг "кому надо".
    Скорее всего, это Луган на KasparovChess от имени Карпсатова резвится. Хотя может быть и любой другой сплавконторщик с той географической широты.
    Но Вы, "Ксенофонт", не волнуйтесь. Те, кому нужно - прочтут, и Вашего мнения не спросят.)
  32. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кайф не кайф, но заработок. Професссиональный шахматист зарабатывает в среднем не очень много, и Каппелле - один из гарантированных "бесплатных" турниров. Но количество приглашений там (как и везде) ограничено. А эти места отнимают Вуль, Пушков и Ко.
  33. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, ну мать вашу!
    Уж и не захожу, и не пишу - все равно вспоминают.
    Под ником Ксенофонт я не пишу - когда надо, пишу под своим.
    За сплавконторщиков даже комментировать не буду. Тем более что по Капелле Вы показали свое истинное понимание шахматной кухни - там принимают всех, подавших заявки.И заработать там очень непросто - надо попадать в призы, при этом нормальные призы - это +4. Стартовых может хватить на дорогу, а может и не хватить.
  34. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну допустим и раньше принимали не всех подавших заявку. А теперь и вообще урезают количество приглашенных. Кризис.
  35. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    "всех" кого? гроссов?

Поделиться этой страницей