Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ф продолжение темы: Зимбабве — шахматная страна, а Эстония — нет

    [​IMG]
  2. Пофигист Зарегистрирован

    Рег.:
    06.12.2008
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Ну, и каковы основные причины разнообразного мошенничества в шахматах? С одной стороны - нищета и тщеславие, а с другой - ни ФИДЕ, ни местные федерации практически никак не препятствуют, а по сути даже способствуют. Что еще, или достаточно?
  3. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вроде его сняли
  4. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Если так, то респект организаторам!
  5. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Респект респектом,но решение далеко не бесспорное
  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ну я понятия не имею как там всё происходило и почему. Но то что человеку год назад имевшему рейтинг за 2450 не место в турнире B очевидно. И если организаторы нашли какой-то формальный повод чтобы его исключить, - это правильное решение.
  7. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В этом и вопрос,с какой формулировкой исключили.Проще было не пускать в турнир,чем так,после 4-го тура..
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Это конечно да.
  9. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зато так педагогичнее. :cool:
  10. Петухов Дмитрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2010
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, разумеется, Лёша! Смысла совсем не было исключать после 4 тура, ведь кто возместит потерянные очки тем людям, которые проиграли г-ну Губайдуллину в 1-4 туре. Уж дали бы человеку доиграть турнир, а затем в положении на следующий год как-нибудь прописали, что те игроки, у которых был рейт год назад 2500 в турнир до 2300 не допускаются! Думается, что Алексей Губайдуллин, которого я тоже неплохо знаю, явно не от хорошей жизни так сделал...
  11. Лолита Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.11.2007
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  12. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вот уж не думал, что я буду неявно защищать Губайдуллина, но решение организаторов - произвол. Человек уплатил взнос, купил билеты, внес деньги за проживание, выиграл 4 партии. А потом поступает письмо от Бронникова и оперативное "рассмотрение" дела, по итогам которого делается вывод, что "налицо видна подгонка рейтинга под турнир". Во-первых, надо было заботиться об этом заранее. Пообщаться с человеком, не включать в соревнование. Во-вторых, мало ли что там кому налицо. Никто не запрещает шахматисту играть не в полную силу. Скажем, поехала у него крыша: приходит он и играет в темпе блиц систему "краб", сливая всем подряд и получая кучу удовольствия. Что, это запрещено что ли?
    В суд надо подавать в таких случаях, дабы неповадно было посередине турнира снимать фаворитов с дистанции.
  13. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ИМХО решение организаторов абсолютно верное. Подобные "показательные казни" полезно время от времени проводить, чтоб другим неповадно было. Наряду с преданием гласности, это еще один эффективный способ борьбы с неприглядными явлениями в шахматах. Что касается Губайдуллина, то он уже не в первый и не во второй раз замечен в махинациях с рейтингом, и доказательства при желании можно найти довольно легко.
    Вот, кстати, список турниров за последний год, в которых он понес наиболее существенные потери:
    http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=44838
    http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=46390
    http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=45712
    http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=46677

    Интересно, что два из этих турниров - швейцарки. В одной Губайдуллин умудрился потерять 20 пунктов за 3 рейтинговые партии, набрав 0.5 из 3 с шахматистами уровня 2000-2100, в другой и вовсе показал результат 1.5 из 9 (!) с игроками того же уровня, потеряв 57 пунктов. А играл ли он вообще в них?
    Любопытно также, что в трех из этих соревнований (включая швейцарки) один и тот же главный судья:
    Chief Arbiter Kravchenko, V.
  14. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А даже если и так. Разве где-то в положении турнирном указано , что " запрещенно подгонять рейтинг под турнир" ? Думаю, что нет. А какие тогда претензии?

    Пусть РШФ организует многоэтапный Кубок России, где игроки уровня 2500 (уровень гросса, между прочим) могли бы зарабатывать на жизнь в нормальные шахматы играя, а не эти придурковато-странноватые "турниры с Эло до ..." или круговики известного рода, где платят обладателям званий не за хорошую игру, а совсем наоборот. Тогда никому и в голову рейтинг "подгонять" бы не пришло.

    Интересно, а как себя в Москва-Опен чувствуют шахматисты, Эло коих слегка больше 2300, а потому практически никаких шансов на приз? Небось, расстроенны, что не сыграли в каком-нибудь турнире накануне похуже и ниже 2300 не спустили. :)

    Дебильнейшая ситуация по сути.

    И в российские шахматы с Европы и Америки самое дерьмо европейское и заокеанское переняли и скопировали! Как и в другие сферы жизни.


    Надеемся на "модернизацию", властями объявленную громогласно! ;)
  15. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если говорить о турнире "Б", то там люди, между прочим, сдают немаленькие взносы (в среднем по 3000 р., согласно Положению). За эти деньги любители - перворазрядники, КМС-ы - хотят получить удовольствие от игры и побороться за призы (в компании, заметим, себе подобных любителей). При этом турнир, как видим, проводится фактически на самоокупамости. Что же в этом "дебильного"? :)
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.318
    Симпатии:
    19.199
    Репутация:
    542
    Онлайн
    Думаю, Надо пострадавшему брать Положение, квитанцию об уплате взноса и подавать в суд. Положение по сути своей - открытая оферта, то есть Договор между участником и организаторами. Участник свои обязательства выполнил - рейтинг ниже 2300 (как и требуется по Положению), турнирный взнос уплачен, на партии являлся.
    А вот со стороны Организаторов явное нарушение Договора. И никакие ссылки на очевидность. подгонку и прочее не помогут - в Положении это не оговорено!
    А учитывая, что на момент исключения он был лидером и претендовал на самый высокий приз, исковое требование - выплата 1 приза и компенсация за моральный ущерб и нравственные страдания. А может даже у него здоровье ухудшилось - тогда еще оплата медицинских услуг!
    Если организаторы проводя турнир, выбирают замысловатую формулу ранжирования шахматистов, то они должны быть готовы, что шахматисты будут приспосабливаться. Никто не заставлял делать ограничение 2300 по текущему рейтингу - могли спокойно оговорить, что 2300 - средневзвешенный рейтинг за последний год или два.
    Так что - в суд, наказывать горе-организаторов!
  17. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Европе , где подобных турниров с ограничением Эло поверху уже чуть ли не больше, чем нормальных ( и спонсоров для них организаторы находят, как это не смешно, объясняя примерно так - "мол, любители нежадные, готовы хороший отель оплатить, напитки в тридорога в баре берут , не ломаясь, а профи - они жадные и скупые" :) - да уж, станешь со столь "щедрыми" и "уважающими шахматы" организаторами "жадным и скупым" :( ) , я знаю некоторых игроков из Восточной Европы уровня 2300-2450 которые умело десятки лет держат Эло в районе 2000-2200, для выигрыша призов в этих "любительских турнирах".

    А массовое появление подобных абсурдных турниров "для тех, кто играет в шахматы не слишком хорошо" началось всё тогда же - после развала СССР и энергичного усиления представителями мирового капитала шкурно-потребительских процессов в обществе.
  18. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег Корнеев: насколько я понимаю, Вас возмущает тот факт, что заработки профи сопоставимы с заработками любителей. Да, можно понять вас, профессионалов. То, что у вас мало хороших турниров и мало возможностей заработать лишь игрой - это плохо. Но чем же провинились турниры для любителей на самоокупаемости?
    Впрочем, к теме мошенничества эта дискуссия вряд ли имеет отношение и здесь является оффтопом.
  19. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я открыл ветку о подобных турнирах, где ответил на Ваши вопросы ещё до того, как Вы их задали. Кстати , замечу, что насчет "самоокупаемости" этих турниров - всё больше сказки. Этих "огромных" взносов вряд ли на аренду зала и инвентаря хватит. А там призы ещё, судьи, устроители турниры.... Так что в подавляющем большинстве случаев к проведению подобных турниров для "не слишком сильных игроков" подключают всякими правдами и неправдами спонсоров.

    Да и не оффтоп здесь это. Упорные попытки иных европейских и американских горе-организаторов от шахмат проводить турниры с лимитом Эло поверху провоцирует кучу гнилья в шахматах явного и скрытого (одно нежелание иных любителей поднимать Эло, чтобы не вылетить из "лимита поверху", чего стоит!), является по сути антиспортивным - грешащим против принципа "Пусть победит сильнейший!", служит для "антипрофессионализации" шахмат , и ,на мой взгляд , вполне претендует на то , чтобы называться так, как озаглавлена данная тема. Но только не просто "мошенничество", а глобальное.
  20. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2006
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, то, что круговой турнир мошеннический (я не конкретно данный турнир имею в виду) , с большой долей вероятности свидетельствует схема распределения очков и рейтинговых приобретений-потерь. А именно: есть примерно 2 человека, которым нужно нарисовать существенные прибавки, еще столько же можно (и нужно!) "раздеть" (и чем сильнее, тем лучше). Ну, и есть серединка, часть которой остается при своих, а вторая часть что-то очень умеренно теряет или приобретает.
  21. Петухов Дмитрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2010
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, скажите, пожалуйста, какой пункт правил нарушил г-н Губайдуллин? Вроде ни в Кодексе ни в Положении ничего не говорится о таких нарушениях. И даже если он специально понизил свой рейтинг, где статьи, запрещающие ему участвовать в данном турнире? Да и к слову сказать, Губайдуллин "всего лишь" мастер ФИДЕ, а в данном турнире полно международных мастеров!
  22. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что за письмо Бронникова?
  23. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Формально здесь Губайдуллин действительно не нарушил никаких правил. В то же время вопиющее нарушение принципа fair play налицо, и очевидно, что игроку, который в свое время делил первое место в мемориале Чигорина с Мовсесяном (обыграв последнего), не место в турнире для 1-разрядников и КМС-ов.
    Да, ситуация неоднозначная. Но если бы все сложные ситуации можно было бы решить только с помощью Кодекса и Положения, не нужны были бы ни судьи, ни апелляционные комитеты, ни совещания организаторов... В данном случае, как я понимаю, поступил протест, организаторы посовещались и приняли решение - лично я считаю, что оно правильное. Готов признать, что разумнее было бы вообще не пускать Губайдуллина в турнир, но лучше уж поздно, чем никогда. Кстати, он тоже наверняка понимал, что идет на риск.
  24. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    fair play - палка о двух концах. Бронников вспомнил о сливании рейтинга Губайдуллиным только к пятому туру, перед их личной встречей.
  25. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какая разница, что он думал ? Почему Вы пишите "1-й разряд и КМС" , если в турнире немало международных мастеров играют? И , наконец, о какой fair play речь ??? Это Вы о турнирных шахматах, где никакой fair play давным давно не пахнет и в помине?

    Я , например, категорически против организаторского-судейского произвола. И так некоторые представители этой братии , заседая в своих федерациях и комитетах всяких, довели шахматы и шахматистов до ручки. Хватит уже издеваться, пора и честь знать.

    Надеюсь, хороший юрист грамотно разъяснит организаторам и судьям и насчёт нарушения принципов fair play и в отношении всего остального. С вытекающими малоприятными для них последствиями.
  26. Петухов Дмитрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2010
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, то что было, то уже прошло! Не известно, может г-н Губайдуллин стал слабее играть. В любом случае, прошлые достижения никак не должны влиять на участие в подобных турнирах. Например, Виктор Купрейчик регулярно играет в Аэрофлотах "Б" и ни у кого не возникает даже мысли писать протесты, хотя посмотрите по базе, каких людей он обыгрывал...
  27. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    27.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Т.е. я правильно понимаю, что г-н Бронников написал кляузу только тогда, когда ему предстояло самому играть с Губайдуллиным? А потом на основании этого доноса Губайдуллина турнули из турнира? Ну знаете ли... какой-то 1937 год получается - "донеси на соседа, получи его комнату в коммуналке" :devil:

    Кстати, турнирный комитет мог бы разыграть это и получше. Надо было дождаться, пока у Губайдуллина образуется 8 из 8 и исключить его только тогда :D
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.318
    Симпатии:
    19.199
    Репутация:
    542
    Онлайн
    Подавать на организаторов в суд, взыскивать с них деньги. А Бронникова - соответчиком по иску, чтобы не повадно было доносы писать!
  29. Петухов Дмитрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2010
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Абсолютно верно, и в той партии Губайдуллину поставили -(минус), а в жеребьёвку следующего тура просто не включили. Т.е. лично одному человеку, бывшему в лидерах, судьи просто приписали очко. Но уже в следующем туре справедливость восторжествовала!
    Кстати, как мы видим, что не только профессионалы борятся за свои права, ввиде Олега Корнеева, но и любители непрочь заявить: "Он-профессионал! Ему не место среди любителей!"
  30. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот-вот, в эту сторону и движемся - " Ты кто? Ааааа, гроссмейстер... А я ЛЮБИТЕЛЬ!"

    Многие не знают ,небось , что в Европе немало турниров вроде "B" и "С", но при этом отсутствует турнир "А". :(

    Скажем, на Мальорке начинали с турниров "А" , "В" и "С" , потом убрали турнир "А", а теперь вроде уже и "В" - полупрофессионалы под угрозой. А вот у "любителей" в "С" всё отлично! :)

    Пытаюсь остановить этот извращенческий процесс, но это, увы, нелегко. Уже иные "любители" со страниц форумов покрикивать пытаются - " Чего это ты , гроссмейстер, о правах заговорить вздумал? Буреешь, однако..." ;)
  31. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    это не официальный чемпионат, организаторы могут не включать участника, который им не нравится. В данном случае - попросить его сыграть в турнире А. Не думаю, что кто-нибудь их бы за это упрекнул.

    Но то, что они сделали - кошмар просто. Надеюсь, им "квалифицированно объяснят", чтобы другим было неповадно.
  32. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    надо еще конечно внимательно перечитать положение, но из тех данных что опубликованы решение организаторов выглядит чудовищным по безграмотности, и совершенно не понятно что они собираются сказать в суде

    есть положение о турнире и это закон.
    если в нем написано что шахматист с рейтингом меньше 2300 на момент старта может играть, исключать по ходу не имеют никакого права хоть это Гарри Кимович собственной персоной.

    не удивлюсь если Алексей подаст в суд на них, потребует 2-3 размера первого приза за моральный ущерб и выиграет.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.318
    Симпатии:
    19.199
    Репутация:
    542
    Онлайн
    Более того 0н обязан подать на них в суд!!!
    В крайнем случае - надо помочь ему выйти на знающих людей, которые помогут сформулировать иск и зищититьь его права
  34. Great_Mao Евгений

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2007
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснознаменск
    Оффлайн
    Как участник турнира В - по поводу Губайдуллина - не факт, что 1-е бы занял, нужен еще и фарт, помнится Зураб Игриашвили (ничего плохого ни в коем разе), лет 5 назад также в Аэро играл с 2450 до 2180 спустив и занял "лишь" дележ 3-его, а потом в 1/16 ЧМосквы Наеру накатил, было смешно. Там же играл Аветик Григорян (МГ ныне), которому Фиде рейтинг по ошибке вместо 2370 начислило 2170, занял 2-е.

    Далее по существу - на месте Алексея надо иди в суд - первый приз + юридические услуги + компенсация госпошины ему гарантирована. В положении и в уставе Фиде нет ничего про подобное. Чистый произвол, и неверно принятое организаторами решение.
    В следующем году в положении будет пункт о недопустимости участия игроков в турнире В с рейтингом выше 2400 за посл 2-3 года, если там в МОпен не дураки сидят.

    А вообще турниры любителей и есть основа, на которую ориентируется Европа и мы по-тихоньку. Это верный путь. Турниры находятся на самоокупаемости или в плюсах, тот же Москоу опен или Чех опен. В вот турниры для игроков 2300+ без спонсоров или бюджета не провести. И публика проблемная и капризная, и стартовые и условия, и денег не тратят, т.е. для страны пустой звук, как турист.
    Действительно почти любой немец, итальянец, люксембуржец (иногда и наши непрофи) приезжающие в туже Чехию с семьей (или компанией от жён) оставляют 1000 евро на гостиницу, 1000 евро на рент-а-кар, еще пару тысяч на покупки и еду. Ходят каждый день в ресторан, в аквапарк, в ТЦ, ездят на экскурсии в Прагу, Карлштейн, Карловы Вары или просто попить пива по 5л на нос и поесть сосисок....и т.д. в противовес живущим бесплатно в кампусе "профи" и питающимся на 2 евро в день по талонам, чтобы выйти в "+". Индустрия туризма руководит процессом.
    "Профи" приглашаются (и все к этому идет) лишь для создания и поддержания статуса, на это тратятся миллионы. Это тоже нужно, но дозированно и "в рамках бюджета". Если это, конечно, не ЧЕмпионат России, Европы, Мира и т.п. (где априори должны быть миллионные гонорары). Все таки ДЮ шахматы по-важнее будут, да и стоят не таких денег.
  35. vissk Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.11.2006
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На этом его шахматный путь и закончится

Поделиться этой страницей