Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.533
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Можно. Подумайте. Правду думать легко и приятно)
  2. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Не понял...то есть, теперь нужно уже даже не вырубать звук/выключать телефон перед партией, а вообще его дома оставлять?! Совсем у ФИДЕ коллективный моск умер?!
  3. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.636
    Симпатии:
    2.264
    Репутация:
    17
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    правильно, чтобы нельзя было воспользоваться никакими смартфонами и кпк. А так читер может в любой момент его отключить и доказывай потом включён он был во время игры или нет.
  4. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Это может быть нормально, если проживаешь в номере над игровым залом. А если для того, чтобы после партии сделать звонок, надо ехать через полгорода, это очень ненормально, и пусть фиде засунет себе такие нормы в свой коллективный зад
  5. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.636
    Симпатии:
    2.264
    Репутация:
    17
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    камеры хранения для этого есть. не надо никуда ехать :D
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.660
    Симпатии:
    18.074
    Репутация:
    529
    Онлайн
    Не знаю, как камеры хранения - обычно сдают своим персональным болельщикам (женам, родителям, друзьям, или судьям.
    В чем проблема - не ясно.
  7. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.636
    Симпатии:
    2.264
    Репутация:
    17
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    вот и я о том же :dance:
  8. KM2200 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2011
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Виноват, не совсем точно выразился. Сейчас правило такое:
    Т.е. просто вырубать звук —- не годится, и это правильно. Надо выключить совсем. Но тогда, как мне кажется, читерить не получится :)

    А может действительно стоит запретить мобилки, даже выключенные? Или такой вариант, если все же невозможно жить без них: мобилку надо 1) выключить 2) положить на стол рядом с бланком, чтоб все видели! И нет читерства, и не нужны камеры хранения никакие.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.660
    Симпатии:
    18.074
    Репутация:
    529
    Онлайн
    Мобилы должны быть выключены, это нормально требование.
    В случаях, когда отключение мобилы крайне нежелательно (ждут важную смс например) - выключается звук и сдается на сохранение в судейскую коллегию.

    З.Ы. На последнем Мемориале Циолковского МГ Александров сдавал мне мобилу.
  10. Адвокат S Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2011
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а еще можно мобильные телефоны в аквариум с рыбками опустить.. тогда ими точно никто не воспользуется.. :-[ от жеж дурные эти французы- не додумались до такого простого и гениального решения.. :lol: зачем-то складывали выключенные мобильники в коробку, которая стояла в углу сцены.. от тупыыыыыыые!.. :lol:
    36-я секунда видео...
  11. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что-то в быстрые шахматы Феллер не произвел никакого впечатления. Если в классику борьба с Грищуком была равной, то в рапиде ее вообще не было. А, как известно, чем короче контроль, тем сложнее "читерить". Впрочем, в первом круге он прошел Иордакеску как раз в быстрые шахматы - просто странно, насколько беспомощно Феллер выглядел в сегодняшнем тайбрейке.
    Кстати, публиковать свои скандальные СМС Феллер отказался, хотя имел хороший шанс (если бы содержимое СМС было безобидным) обелить свою репутацию и поставить "обидчиков" на место.
    ЗЫ: По поводу Климентьева я так и не понял. Где официальная реакция РШФ, где санкции? Дело замято, Климентьев прибавил 200 пунктов и продолжает выступать в турнирах?
  12. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сообщение "из другой оперы". Копирую с гостевой сайта spbchess:

    Географ,

    Рейтинг Э.Горовых тоже сильно вырос-выиграл два турнира под ноль в г.Видное.Честно говоря,сомневаюсь, что эти турниры вообще проводились...Однако за заветное звание гроссмейстера можно и на компромисс с совестью пойти.Уверен,недостающие 40 пунктов будут набраны в ближайшие месяцы.В поселке НЕвидное например.
    Вот ссылки на упомянутые турниры:
    http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=60119
    http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=60327


    Отмечу, что ранее Видное во главе с организатором В.Шпагиным засветилось в списке "сплавконтор". Вот, кстати, карточка самого Шпагина на fide.com: http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=4166795&rating_period=2011-09-01. Поражает контраст между выступлениями в двух "домашних" турнирах (солидная прибавка в рейтинге) и в одном соревновании за пределами родного города (потеря аж 35 пунктов).
    Сам же Горовых известен как молодой сильный мастер, вроде бы не замеченный до этого в сомнительных мероприятиях. Здесь гораздо интереснее не его персона, а видненские турниры, в том числе этот.
  13. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    Это понятно. Защита изначально строилась на том, что смски конфиденциальны, федерация не имеет права их разглашать и использовать. Интересно другое: в суде дело рассматривается при презумпции невиновности Феллера и ко, или это обычный гражданский процесс, которые (в Штатах, по крайней мере) судятся по "превалированию доказательств", спектр которых допускается очень широкий?
  14. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  15. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Намёк на проигравших ему игроков?

    А мы тут думаем-гадаем,как бороться с читерством...
    Вот он, действенный метод!
  16. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    В принципе, право человека на защиту чести, доброго имени, деловой репутации-конституционное. Если человека несправедливо обвиняют в читерстве, то оно фактически нарушено. Как я понимаю, согласно духу закона, комиссия должна предоставить в суде серьёзные обоснования такого решения. Естественно, мнение экспертов будет учтено.
  17. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ну почему, доступ к стационарному телефону или к телефону-автомату может присутствовать(возможно, после партии). А запрет на любые электронные устройства, на мой взгляд разумен. Всё же прожить несколько часов без мобильника, тем более без Ноутбука человек может.
  18. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Никто никому ничего не должен..............

    К любой конституционной статье всегда есть куча дополнительных поднадзорных актов и пояснений с разьяснениями
    ( если что не совсем точно, пусть более грамотные и юридически подкованные форумчане меня поправят )

    Просто нужно для ФИДЕ более четко сформулировать правила организации турниров: обязанности участников и
    права судейской коллегии по надзору в этом вопросе. А тогда все просто: не согласен – не участвуй,
    согласился – будь любезен соответствовать, так же как антидопинговые проверки в других видах спорта.

    И тогда никакая Гаагская конвенция не будет рассматривать твои претензии о защите чести и достоинства
    ( а писать в баночку – как это унизительно………… и ничего, все выполняют )
  19. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Это если доказательства есть.
    А когда их нет, любой нормальный адвокат должен довести дело до победы...
  20. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Верно, но пока это не прописано, принимать решение о дисквалификации очень стремно. Если суд признает, что нанесен ущерб чести, достоинству или деловой репутации, то ФИДЕ придется выплатить компенсацию, извиниться, и, скорее всего, отменить решение (можно и не отменять, но извинения одновременно с дисквалификацией это избыточный маразм даже для ФИДЕ).
    Учтено, может быть, но вряд ли будет решающим. Проблемы в том, что любой отдельный ход может быть сделан шахматистом любой квалификации. Дальше начинается комбинаторика, но все равно, вероятность любой последовательности не нулевая даже для только выучившего правила. А в таком случае, вряд ли суд посчитает доказанным читерство. Вот пример, когда реализовалась очен маленькая вероятность - http://www.66.ru/news/entertainment/101644/
  21. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В таком случае ни одного преступника нельзя было бы привлечь к ответственности. Вот, например, вытащил ты бумажник из чужого кармана. Наверняка ведь есть ненулевая вероятность, что это произошло случайно. Скажем, ты шёл по улице, глубоко задумавшись, решил достать бумажник из своего собственного кармана, но случайно промахнулся и попал рукой в карман проходившего мимо человека, потом, не выходя из задумчивости, положил обратно уже в собственный карман. Наверняка ведь такое возможно, да?
  22. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    760
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Там кстати ерунда написана. если, как можно предположить из текста, он покупает до 500 билетов в месяц, вероятность гораздо выше. Она конечно все равно ничтожна, но бывают случаются и менее вероятные события. Да и вообще вся жизнь состоит из одних случайностей)
  23. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Блестящий аргумент. +1
  24. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Теоретически, возможно, но в этом случае совсем другие вероятности. Число положений руки намного превосходит количество возможных ходов, и это еще усиливается таймингом, необходимо, чтобы действия были совершены в нужное время. Кроме того, нужно учитывать условия, если вы попытаетесь в метро в 9 утра залезть в свой карман, то есть шанс что вы попадете в чужой, так как плотность упаковки близка к максимальной :) Наверное, вы правы в том, что совсем начинающий не сможет 10 последебютных ходов сыграть на уровне гросса, но начиная с 2000-2100 доказать что-то будет уже очень сложно.
  25. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    уж тем более когда 2600 и выше
  26. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    А Вы попробуйте представить, как это будет выглядеть на практике. В уголовных делах существует понятие "разумного сомнения" (reasonable doubt, плохо у меня с русскими терминами :( :( ). Следствие должно доказывать, что в вине подсудимого "неразумно сомневаться". "Скорее всего убил, но разумно сомневаться" - довольно обычный вердикт присяжных.

    Федерация должна доказать такое в суде на таких условиях. Эксперты федерации рассказывают, почему человек не может сделать тот или иной ход. Климентьев нанимает своих экспертов, которые отвечают, что все эти ходы можно поднять. Да и в любом случает есть "вероятность". Кстати, упомянутое тут мнение ММ Орлова выглядело куда весомее, чем все аргументы "обвинения" (по партиям предыдущего турнира, правда; последние примерчеги уж слишком убедительны). Из 12 присяжных у одного в детстве был 3й разряд, а судья не знает, как хоит конь. Дальше федерация пускается в домыслы про запонимание партий и отказ показать чемоданчик, которые почти ничего не весят. Позиция федерации безнадежна. От допинга это отличается колоссально - там есть результаты анализов, концентрации прописаны, две пробы, спортсмен давал согласие их сдавать. Kir прав - читера будет невозможно наказать, именно потому что маленькие вероятности реализуются, и Вы не убедите суд, что они так уж малы.

    Другое дело, если с позиций презумпции невиновности и разумного сомнения дело рассматривает федерация, а обращение Феллера/Клименьева в суд - просто гражданское дело о нанесении (пусть и большого) ущерба. Нужно доказать судье, что ты скорее прав, чем неправ. Здесь все наоборот - у федерации выигрыш.
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    15.960
    Симпатии:
    18.879
    Репутация:
    1.100
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Шахматисты, конечно знают, что это такое- объявление преферанса в одноимённой игре!
    Туз, король, дама в четырёх мастях. Вероятность увидеть его в своей пуле ничтожна (если мне не отшибло память, один раз в 75 млн. раздач).
    Видел два раза за день! =-O Правда, со стороны...
    "Деньги очень надо!"- объяснил исполнитель.
  28. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Объясните пожалуйста что это такое? В преф играю давно, но первый раз слышу об этом.
  29. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Имеется ввиду (видимо) имение всех 12 старших после получения прикупа.
    Но ни разу не слышал правил, где это давало какие либо бонусы. 10 за глаза хватит за такую халяву :)
  30. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вот почему я и не знал этого. С шулерами не играл значит :)
  31. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    15.960
    Симпатии:
    18.879
    Репутация:
    1.100
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Ну вот Вы и сами разобрались!
    У меня вероятность больше, потому что помнил на четверых ( "в своей пуле" может придти к тебе, а может и партнёру).
    Правило и правда шулерское! Исполнитель (шулер) из моего рассказа спешил, поэтому не стал церемониться в малознакомой компании (без боязни потерять партнёров).
    Вас с Владимировичем поздравляю!
    У вас компании честные, в них действительно ограничиваются десятерной... :)
    Кстати, у Лесного есть дельный совет (цитирую по памяти):
    - Если вам пытаются навязать "преферанс" (расклад с бонусами), попросите "пришельцев"доказать своё божественное происхождение другим, менее болезненным для вас способом :D
  32. xuser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По словам Семеновой, до партии она не знала, что Климентьев подозревается в читерстве, но ей не понравилось, что соперник во время партии несколько раз выходил из игрового зала со своим чемоданчиком.
  33. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    По одной партии, доказать что-то будет невозможно(ну попался человек на заготовленный вариант), но грамотная комиссия, по нескольким партиям сможет вычислять достаточно сильных шахматистов, думаю до международных мастеров включительно, а может и сильнее. Если смотреть их партии с компьютером, то программа их действия критикует постоянно. Так называемый, "компьютерный стиль" основан на расчёте вариантов. Человек считать так далеко и безошибочно как программа не может. Если человек играет по компьютерному, то, думаю, программа всё равно найдёт прорехи в его расчётах.
  34. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А с какой стати человеку доказывать что он не верблюд. Он на суде заявит, что его оскорбили, никто из шахматистов ему руки не подаст, лишили его заработка, а дальше судья спросит у федерации на каком основании она обидела гражданина РФ. :D . Равноправие сторон.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    A history of cheating in chess (1)

    Забавные эпизоды...
    Думаю, эту тему в примерах можно продолжать долго. И она будет востребована.

Поделиться этой страницей