Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Profan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2006
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Туманный Альбион
    Оффлайн
    Чушь несусветная. В истории про Найджела автор явно пытается показать в хорошем свете своего кореша. Но самое нелепое с женой Петросяна. Вы действительно на полном серьезе верите, что она подошла к доске и прошептала Ковачевичу линии которые обсуждали Петросян и Корчной?
    P.S. Кстати, ожидал более красивого английского языка от человека который изучал лингвистику в Оксфорде. У Valchess-а словарный запас больше и пишет он по-английски значитительно лучше (когда пишет!).
  2. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Эту историю описывал сам Корчной. В книге "Шахматы без пощады". Насколько этому можно верить, уж не знаю, но это не Фридель придумал.
  3. Profan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2006
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Туманный Альбион
    Оффлайн
    А вы сами-то верите?
    Как по мне "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда." © А.П. Чехов
  4. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    История выглядит странно, но абсолютно невероятной мне она не кажется. А уж было или не было - я не могу знать :)
  5. Lenci Зарегистрирован

    Рег.:
    24.09.2011
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Profan, я тоже бурно отреагировала прочитав статью, но вот комментарий очевидца GM Бояна Кураицы (email от 30.09.2011): “Это правда, что русские боялись Бобби, и что предлагали нам помощь в подготовке к партии. Что касается Роны, то она засуетилась, услышав что Ковачевич в шансах. Мы все видели как она его преследует, вероятно чтобы сказать ход, который виден с самолета. А Ковачевич отмахивался рукой и убегал от нее.”
    Этично ли в данной ситуации обвинять Ковачевича в мошенничестве?!
    Проблема в том, что такие "эксперты" как Фридель наносят огромный ущерб репутации игроков. И все мы знаем, что демант не работает, а только делает хуже. :(
  6. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, Корчной писал ещё следующее:
    Так вот, меня интересует: действительно ли все советские интеллигенты были русофобами и предателями своей страны? Или это всё художественный свист г-на Корчного?
  7. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.575
    Симпатии:
    4.887
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Я болел за Карпова. С эскападами про русофобов и предателей страны - к личному неврологу
  8. VladAndreev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Stuttgart
    Оффлайн
    Ковачевича никто вроде не обвинял.
  9. VladAndreev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Stuttgart
    Оффлайн
    Так. Значит, болеть за Фишера — это быть русофобом и предателем. Здорово.
  10. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.575
    Симпатии:
    4.887
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Болеть за Фишера - это быть еще и американофилом
  11. VladAndreev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Stuttgart
    Оффлайн
    Ага. И, вообще, плохим человеком.
  12. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    14.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это высокохудожественный свист...
  13. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Шахматы примечательны тем, что можно болеть не только за представителя своей страны/региона, но и за стиль, дебюты, харизму. Грубо говоря, если ты живёшь в Питере, ты не можешь не болеть за Зенит, но ты можешь болеть не за Свидлера, а за Морозевича, так как больше нравится его стиль игры, трактовка защиты Чигорина итд. Все ли россияне будут за "своих" в претендентском турнире?

    Шахматы это ещё и искусство. Оно часто бывает выше банальных национальных идей. Называть тех, кто болел в союзе за Фишера, предателями - полный идиотизм.
  14. VladAndreev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Stuttgart
    Оффлайн
    ППКС. :beer:
  15. Eugene Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.08.2007
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У футбольных команд тоже есть свой стиль (яркий пример - Барселона), так что тут тоже можно болеть за команду из другого города (страны), а не за команду, являющейся "своей" по географическому (национальному) признаку.
  16. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Болеть за Фишера - не значит быть русофобом и предателем. Но если человеку "противно слушать о блестящих победах наших спортсменов" - то значит, таки да.
  17. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.575
    Симпатии:
    4.887
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Кому противно слушать? Подведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!
  18. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Цитату Корчного прочитайте.
  19. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.575
    Симпатии:
    4.887
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Давайте уж лучше всего Корчного перечитаем и замнём на этом
  20. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен. Дело было в том, что почтенный Виктор Львович сделал, как мне показалось, весьма спорное утверждение, из которого следовало, что советские интеллигенты были русофобами и предателями своей страны. Я всего лишь поинтересовался, соответствует ли оно действительности. Из ответов я сделал вывод, что оно действительности не соответствует, что меня вполне удовлетворило. Поэтому согласен замять. :beer:
  21. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1665
  22. Profan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2006
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Туманный Альбион
    Оффлайн
    Отвечу вам, Lenci, так как ваш ответ меня очень затронул.
    Комментарий GM Бояна Кураицы странен по своему содержанию. Если ход был "виден с самолета", то зачем весь этот цирк. Ковачевич недостаточно квалифицирован чтобы видеть такие ходы? И если "Мы все видели как она его преследует", то почему ничего не было сделано? Где были судьи и сам Фишер, известный своей неуживчивостью вне доски? Попробуйте для проверки прийти на современный турнир средней значимости и подсказать игрокам правильную линию во время игры, чтобы понять что я имею в виду.
    Меня не интересует КТО описывает события, важно видеть и анализировать ЧТО написано.

    Также большое спасибо всем кто отреагировал на мое сообщение. Не ожидал увидеть столько хороших, вдумчивых ответов (имён не назову, но вы сами знаете о ком я).
  23. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ИМХО тема ушла в оффтоп.
  24. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну почему же? Если выяснится что петросяновская жена подсказывала во время игры, то это самое что ни есть мошенничество.
  25. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда можно еще и Кюрасао вспомнить. Обсуждения будет страниц на 10... А потом плавно перейдем на парапсихологов в Багио и на срыв безлимитного матча (тоже в определенной степени мошенничество) - тут и все 100 страниц появятся. Пикейные жилеты будут только рады. А еще больше обрадуются мошенники нынешних дней, о которых все на фоне Каспарова-Карпова-Петросяна быстро позабудут.

    ЗЫ: На форуме Чесспро есть потрясающая по содержательности (как, впрочем, и почти весь тот форум) тема "Поиски смысла в шахматах и во многом другом". Не хотелось бы, чтобы ветка "Мошенничество в шахматах" превратилась во что-то подобное.
  26. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.585
    Симпатии:
    775
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    "А потом плавно перейдем на парапсихологов в Багио..."

    И добавить сюду тему "Карлсен - гипнотезер " © В.Л.Корчной.
  27. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ещё как! Особенно если они на деле вымученные. Смотрел на днях футбол на НТВ, забьют наши орут как свиньи, забил Андерлехт красивейший гол— тихо как в танке.. Этим нагнетается не патриотизм, а "всех порвём, мы лучше всех". Это как раз противно слушать. Хорошо, что о шахматах не рассказывают.. Болел за Полгар, а Свидлера персонально не люблю— и по дебютам , и по постановке игры..
    И они российские не отстают... Право же готовность подлизать зад, что коммунистам, что гномам абсолютно та же и имеет довольно чёткую социальную направленность.
    Что ж, у правдоруба Корчного было хорошее откровение как его тренер заставлял своих учеников друг другу проигрывать, чтобы разряды повысить.. Но ведь это вас не интересует? Хамское переплачивание за места проживания с шахматистов на некоторых первенствах тоже не интересует. Зато какие-то малоизвестные мастера Карамелькины поднявшие сто-двести пунктов, в основном из соседних областей становятся героями.. :scratch:
  28. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как раз интересует. Желательно только побольше конкретики - фамилий, ссылок, данных и т.д. Без нее тема теряет смысл, ведь мы и так прекрасно знаем, что в общем мошенников в шахматах (как и в жизни) немало.
    А вот чему, на мой взгляд, в этой теме не место, так это бесконечным спорам до хрипоты о том, кто "лучше" - Свидлер или Морозевич, Карпов или Каспаров, Зенит или Барселона, интеллигенты-русофобы или коммунисты-сталинисты...
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.019
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  30. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Von Neumann won a prize in the category of players without an Elo rating. Naturally people had become suspicious of this unknown and highly unorthodox player. Before the organisers handed over the $800 check they asked him to solve a simple chess puzzle. He refused, turned and left, and has never been seen again at chess tournaments.

    Значит, еще в далеком 1993 году, когда о читерстве с использованием компьютеров почти никто не подозревал, американские организаторы, почувствовал явную ненормальность ситуации, приняли своевременные меры, не побоялись никаких обвинений в клевете и умным способом лишили мошенника нечестно заработанного приза.
    Сравним с ситуацией в Питере: сейчас, в 2011, когда программы играют сильнее чемпиона мира, а читерская аппаратура стоит копейки и доступна любому школьнику, читеру Климентьеву дали возможность спокойно и "с успехом" отыграть два турнира, и лишь под конец третьего приняли какие-то половинчатые меры... Поучиться бы нам надо здравомыслию и решительности у "прогнившего Запада".
  31. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну сравнили - получается, что "прогнивший Запад" дал возможность Von Neumann спокойно сыграть весь турнир, а не 3 тура. И тем более не видно из вышеизложенного, что организаторы "приняли своевременные меры, не побоялись никаких обвинений в клевете и умным способом лишили мошенника нечестно заработанного приза."

    Т.е. они пребывали в полной прострации и не знали, что делать. Что случилось с Von Neumann тоже не понятно. Может его также, как и Климентьева подкараулили в темном переулке... После чего неизвестный любитель мог подумать а стоят ли жалкие призовые переломанных ребер...

    Темная история
  32. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то речь идет о трех сыгранных Климентьевым турнирах, а не турах... :)
    ЗЫ: Насчет переломанных ребер - можно конкретнее? Есть ощущение, что это лишь пущенный кем-то для озорства слух.
  33. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    не знали, конечно, но нашли какое-то решение. Как верно указал мой оппонент, явление было новым для того времени. Хотя бы приза лишили, чтоб не повадно было.

    Кстати, вот этот турнир http://www.uschess.org/msa/XtblMain.php?199307053630-12600428 . Не совсем понятно, что к чему, так как Хелги Олаффсон присутствует в таблице дважды - на 22м месте и 196м. Но понятно, что перформанс этого товарища не очень большой (2006), а в то время американские рейты были существенно выше нынешних. Приз тоже не запредельный - около 2500 в нынешних деньгах, и его нужно делить минимум на троих.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.019
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    A history of cheating in chess. Part 3

    Та самая известная история с немецким любителем, который уверенно матовал гроссмейстера Калиничева.
  35. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.486
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А вот если бы еще и на русском :-[

Поделиться этой страницей