Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.698
    Симпатии:
    1.046
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Какая разница: что именно. Турниры не указаны, партии не приведены. Так о чем может идти речь? Только о рисунке..
  2. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.913
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Сестра играла на шахпланете и прицепился к ней один настойчивый типок. Точно не помню откуда он, но примерно из тех мест: Дебальцево или Антрацит или где-то рядом. Так он за сдельную плату предлагал и звание международное и рейтинг и все остальное. Еще и про наших ростовских он был в курсе, говаривал, что в наших краях это тоже распространено и gm Пушков из Азова именно тех кровей человек. За точность разговора не ручаюсь, но смысл был именно такой.
  3. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.913
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Речи никакой не могло бы быть,если бы это была диаграмма из журнала "Крокодил". А так это ссылка на страницу ФИДЕ была: http://ratings.fide.com/id.phtml?event=14110849
  4. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.913
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вот ссылка на некоторые его партии. К сожалению, за 2005 найти не удалось(((
  5. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.698
    Симпатии:
    1.046
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не понимаю, почему надо подменять предмет обсуждения?
    Я сказал: за три месяца (январь - апрель 2005 года) увеличить рейтинг на 300 пунктов не возможно. Это - фикция. Вы хотите сказать, что это возможно?
    Приведите пример, основываясь на алгоритме подсчета рейтинга. То есть, на фактах, а не на словоблудии.
  6. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.913
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вашими словами же и отвечу "Приведите пример, основываясь на алгоритме подсчета рейтинга. То есть, на фактах, а не на словоблудии. "

    Продолжим:
    Вы это писали?Или за Вас инопланетяне это написали? После чего я кинул ссылку на некоторые его партии. Тем не менее, что Вы сказали?Помните?Цитата:
    Кто из нас поменял резко предмет с одного на другой?Кто тут словоблудием занялся?
    Продолжим:
    Я где-то утверждал,что это возможно?Потрудитесь найти мои слова.
    Впрочем,я за Вас найду что-то похожее,но,увы, не то:
    Но это был ответ на Ваши слова о том,что никакой речи быть не может.
    Я не утверждал,что можно за такой срок прибавить 300 пунктов. Но готов утверждать, что в этой ситуации надо разбираться и выяснить была ли прибавка в действительности или досадная ошибка на сайте (или еще где-то).
    Вы же в безапелляционной форме заявили:фальсификация! И т.п.
  7. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Я же давал ссылку на конкретные турниры. Там все цифры приведены. 2 турнира с интервалом в 2 недели (даже 12 дней). Его рейтинг на тот момент - 2075.

    В одном 15.5/18, ср. рейтинг соперников 2202, change 9.56, коэф. 15, изменение рейтинга = 15*9.56=143.40
    Во втором 15.5/19, ср. рейтинг соперников 2153, change 8.09, коэф. 15, изменение рейтинга = 15*8.09=121.35

    143.40 + 121.35 = 264.75, меньше чем за месяц.

    Что не так с цифрами? Тут надо вопросы ставить, как можно за месяц сыграть 37 партий. Но за три месяца - можно, хоть и напряжно. Теоретически такой подъем вполне возможен, и даже больший. Если допустить, что два человека вдруг неожиданно заиграли на 250 пунктов лучше, и оба чудесным образом попали на одни и те же два волшебных турнира.
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.913
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    НА всякий случай повторю ссылку: http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=14110849&rating_period=2005-04-01&t=0

    Ну,и один вопрос одного форумчанина тоже повторю:
  9. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.913
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    На сайте федерации Луганской области на 1 апреля его рейтинг 2300 с копейками равнялся.
  10. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Раз пошла такая петрушка...
    Национальный и международный рейтинг Александра Коваленко
    Источник - http://www.ukrchess.org.ua/kvalif/

    04.2002 - нац 2125 / межд 2082, изменение -14 / ?
    07.2002 - нац 2150 / межд 2082, изменение +25/ +0
    10.2002 - нац 2098 / межд 2082, изменение -52 / +0

    01.2003 - нац 2086 / межд 2070, изменение -12 / -12
    04.2003 - нац 2123 / межд 2070, изменение +11 (???) / +0
    07.2003 - нац 2123 / межд 2070, изменение +0 / +0
    10.2003 - нац 2123 / межд 2070, изменение +0 / +0

    01.2004 - нац 2123 / межд 2070, изменение +0 / +0
    04.2004 - нац 2119 / межд 2070, изменение -4 / +0
    07.2004 - нац 2141 / межд 2070, изменение +22 / +0
    10.2004 - нац 2099 / межд 2075, изменение -42 / +5

    01.2005 - нац 2161 / межд 2075, изменение +62 / +0
    04.2005 - нац 2147 / межд 2340, изменение -14 / +265
    07.2005 - нац 2148 / межд 2403, изменение +1 / +63
    10.2005 - нац 2148 / межд 2325, изменение +0 / -78

    01.2006 - нац 2142 / межд 2298, изменение -6 / -27
    04.2006 - нац 2139 / межд 2290, изменение -3 / -8
    07.2006 - нац 2139 / межд 2274, изменение +0 / -16
    10.2006 - нац 2139 / межд 2274, изменение +0 / +0

    01.2007 - нац 2139 / межд 2274, изменение +0 / +0
    04.2007 - нац 2139 / межд 2245, изменение +0 / -29
    07.2007 - нац 2139 / межд 2219, изменение +0 / -26
    10.2007 - нац 2139 / межд 2216, изменение +0 / -3

    01.2008 - нац 2139 / межд 2256, изменение +0 / +40
    04.2008 - нац 2139 / межд 2281, изменение +0 / +25
    07.2008 - нац 2145 / межд 2263, изменение +6 / -18
    10.2008 - нац 2145 / межд 2263, изменение +0 / +0

    Турниры в посте выше - http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=14110849&rating_period=2005-04-01&t=0
  11. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.913
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Не знаю я как такое возможно... На сегодня у него нацрейтинг больше 2300. В отношении этого экземпляра (а также судей, организаторов, соперников) не плохо бы провести проверочку. Может, там гений спит внутри у человека?И просыпается только в момент весеннего равноденствия...
  12. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  13. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Что-то мы, имхо, слишком увлеклись мелкой сошкой. Ладно бы еще речь о гроссе шла. Уверен, на низовом уровне таких мошенников десятки, если не сотни
  14. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.698
    Симпатии:
    1.046
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да я просто засомневался. А меня за это и побить могут. Мне все эти фенички "до фени". Я детей учу в шахматы играть, соображать, логические задачи решать, а не рейтинги подсчитывать.
  15. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    195
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Всю тему не читал, может ответ уже и был на вопрос: а для чего мошенничать в шахматах? За рейтинг или звания платит кто-то деньги? Для участия в более сильных турнирах, где реальные игроки мошенника все равно порвут?
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.954
    Симпатии:
    18.570
    Репутация:
    535
    Оффлайн
    А ты почитай...
  17. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    195
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Я почитал первые и последнии пару страниц. Все 110 читать как-то времени больше надо. А если ответа не найду, то будет еще и зря.
  18. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.698
    Симпатии:
    1.046
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я это называю комплексом вечно второго. Человеку приятно, что у него рейтинг 2400. Смотрится в зеркало и говорит: "Вот какой я крутой". И доволен. И жизнь порозовела. И обижается, что в турнир мастеров не приглашают. А если и "порвут" его участники какого-либо турнира, то все равно можно говорить, что играл в турнире, например, 20-й категории. Звучит.
  19. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.117
    Симпатии:
    1.154
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Константин ЛАНДА "МОРЕ УДОВОЛЬСТВИЯ"


  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Тем временем, грандиозный скандал развивается в немецкой Бундеслиге. Пересказываю своими словами статью с немецкого Чессбэйса.

    Под подозрение попал молодой гроссмейстер Фалько Биндрих, который на этих выходных играл за свой клуб Eppingen на 7-ой доске. Началось всё с субботней партии с Павлом Трегубовым, играющим за клуб Mühlheim Nord. Во время дебюта этой партии Биндрих часто посещал туалет. Трегубову это не понравилось, он обратился к судье. Судья с ним поговорил, после этого Биндрих не вставал из-за столика три часа, партия закончилась его победой. И команда выиграла кстати 4.5:3.5, то есть эта победа оказалось решающей. Пока оснований для подозрений мало, но на следующий день было интересней.
    Итак, в следующей партии с гроссмейстером Зибрехтом, представляющим клуб Katernberg, Биндрих вновь очень часто посещал туалет. На этот раз, судья был активнее, и во время одного из посещений он поймал его выходе из туалета и спросил, есть ли у него при себе мобильный телефон. Тот ответил, что есть, после чего судья потребовал предъявить его для проверки. Отмечу, что в правилах Бундеслиги такая возможность предусмотрена. Так вот Биндрих предъявлять свой телефон категорически отказаля. Даже после того, как судья заверил его, что не будет применять к нему никаких санкций, если не обнаружит на телефоне следов использования прог (а ведь по большому счёту путешествие в туалет с телефоном уже сомнительно). Отказался даже после того, как его настоятельно попросил об этом руководитель его команды. Мотивировка была такая, что телефон - его частная собственность, кроме того на нём содержатся некие анализы, которые он не хочет никому показывать. Так или иначе, но судья в результате, руководствуясь теми же правилами, засчитал Биндриху поражение. Этот матч закончился уже со счётом 3.5:4.5 не в пользу Эппингена, то есть опять партия Биндриха стала решающей. Кроме того, клуб Mühlheim Nord подал протест на результат субботнего матча. Руководители команды пока по поводу скандала отказались высказываться, но вероятно сделают это через несколько дней.

    От себя скажу, что Биндриха я знаю немного и в общем совсем не подумал бы, что он способен на обман. Однако... Не хочу делать преждевременных выводов, но на мой взгляд всё же отказ предъявить свой телефон - очень серьёзное доказательство. И молодцы немцы, что предусмотрели эту ситуацию в правилах, я, честно говоря, и не знал, что такие правила существуют.
  21. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Так он сам признался, что на телефоне "некие анализы". А в дебюте это даже важнее, чем наличие движка.

    В принципе, теперь читеры просто будут аккуратней. Совсем не сложно делать так, чтобы судья при проверке ничего на телефоне обнаружить не мог. От банального запароленного архива до удаленного доступа с телефона на домашний компьютер
  22. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Не хватает информации о частоте совпадений с первыми линиями программ или какого-нибудь типично компьютерного хода в исполнении Биндриха. А так да, Биндрих повел себя подозрительно и зачем-то ляпнул про свои анализы.
  23. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    В том то и дело, что всего этого может и не быть. Ну мы привыкли, что читер - это товарищ, который после каждого хода идёт в туалет или куда там ещё, и потом все ходы делает по первым линиям проги, желательно Гудини , чтобы нам проверять было удобнее. :)
    Но ведь совсем необязательно это так. Особенно если читерит вполне кондиционный гросс. Он и сам может делать ходы! Но если представить себе, скажем, что в дебюте он "освежает" свои анализы с помощью проги на смартфоне и ещё пару раз за партию консультируется с компом, то ясно, что это существенно улучшит его результат. А по тексту партии понять ничего нельзя будет.

    А партии можно найти здесь. Вторая из них вообще всего десять ходов "продолжалась".
  24. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    :( Садист, ёпть! Может вообще туалеты упразднить?
  25. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.913
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ну,да!И приравнять посещение туалета к употреблению допинга.
  26. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Достаточно сделать возможным привлечение хотя бы к административной ответственности за мошенничество в шахматных турнирах.
  27. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Зачем? Если нет механизма отслеживания и сбора доказательной базы, то любые карательные ужесточения бесполезны.Это тоже самое, что ужесточение законов против взяток - разговоров много, практического смысла - нуль
  28. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Да просто телефоны должны быть вообще запрещены. Попался с телефоном - баранка. Если можно проносить телефон, найдется множество ухищрений, чтоб им воспользоваться
  29. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ну совсем запретить - не выход. Допустим я еду на поезде на игру. Мне совершенно необходим телефон - и до и после игры. Куда его прикажете деть?
    Другое дело, что видимо нужно сдавать телефоны арбитру. Но нужно предусмотреть, чтобы технически это нормально функционировало. А то сопрут у арбитра дорогой смартфон - и кто отвечать будет?
    Кроме того, полный запрет бессмысленен, если не предусмотреть возможность обыска участника.
  30. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.913
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А,может,как в футболе?Все играют в специальной форме?На международных соревнованиях это можно выполнить.На внутренних никак,наверное.
  31. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Судье сдать перед игрой
    Ну что значит сопрут? Спереть и у самого игрока тогда могут, прям из кармана. Придумать запирающийся шкафчик, который все время у всех на виду
    Смысл все-таки есть. Обыскивать, конечно, нельзя, но это и затруднит его использование, и даст основания сразу выносить вердикты. Ведь сейчас основная масса скандалов - это что телефон обнаружили, но читер говорит, что он им не пользовался для читерства, и попробуй докажи.

    Это как на экзаменах. Шпаргалки запрещены, никто никого не обыскивает. Но если замечена шпаргалка - вон с экзамена, независимо от того, успел ты ей воспользоваться или нет
  32. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Как ни странно, в правилах немецкой Бундеслиги, как раз предусмотрена и возможность обыска. Точнее сказано, что в случае обоснованного подозрения в читерстве, игрок обязан по требованию арбитра вывернуть карманы, содержимое сумок и т.д. и т.п. А в случае отказа получит ноль!
  33. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Современный телефон это почти компьютер. Думаю, не составит никакого труда узнать какие программы и когда запускались. Потому предполагаемый читер и не отдавал телефон.
  34. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Это смотря у кого :)
    В общем случае, скрыть следы гораздо проще, чем обнаружить. Даже в простых случаях судья должен быть по совместительству компьютерно-телефонным экспертом высокой квалификации
    Ну, а если телефон в трусах хранить? :)
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.954
    Симпатии:
    18.570
    Репутация:
    535
    Оффлайн
    Находить металлоискателем и пожизненно дисквалифицировать...

Поделиться этой страницей