Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Это пока всего лишь мнение Корнеева. Читерство в данном эпизоде вроде не было доказано.
  2. Alexsey980 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Читер, у которого ходы на 100% совпадают с прогой это читер дурак. Такие читеры даже не понимают, что сегодняшние проги, ( поставленные на мощные игровые компьютеры) сильнее Магнуса и Карякина вместе взятые. Прога играя в режиме максимальная сила игры, это не игра сильнейшего шахматиста. Прога как бы читает ваши мысли, она заранее знает как вы будете играть, даже если вы будете стараться её обмануть. так что читерить тоже надо уметь.
  3. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Это если на самом деле читер. А вообще в эпоху компьютеров обвинять только на основании совпадения с первой линией считаю неправильно. Сейчас, особенно у молодых, одним из главных тренеров выступает компьютер. Игрок смотрит его рекомендации и запоминает. Естественно, будет немалый процент совпадений.
  4. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    1.199
    Симпатии:
    636
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Должикова Ольга это сестра жены Карякина
  5. Alexsey980 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может и так оно и есть, многие гроссмейстеры говорят, что сегодняшние шахматы отличаются от шахмат даже 30 летней давности не говоря уже об эпохе Капабланки и Алёхина. Но я опять повторяю, на некоторых сайтах даже не пытаются разобраться пользовался человек прогой или нет, сразу банят. Li.chess.org один из таких стукаческий сайтов. На счёт стукачетва там даже на русском форуме говорят. Можно почитать. На chess.com мало читеров, но даже если вы удачно сыграли партию, или сделали красивую ничью, вас вряд ли забанят так уж сразу. Я там давно играю, и все нормально. Взять к примеру сайт чессфрендс, конечно если Вы будете первый ход аля рыбка, вас после пятой партии забанят, если слепо подключите чесскиллер, рано или позно забанят. Но на чессфрендс вас банит не модератор, или администатор, а там стоит читдетектор, не человеческий фактор. А на li.chess.org там уже человеческий фактор. Там бан интересно выглядит. Традиционный бан, это когда ваш логин или пароль блокируют, и вы не можете войти на сайт, а на li.chess.org, вы можете войти, но вы попадаете к людям, которые пользуются ( или яко бы пользуются прогой).
  6. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Бывшей жены
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.589
    Симпатии:
    7.254
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    37
    Оффлайн
    Я бы уточнил: на Личессе банится не игрок, а его рейтинг, точнее рейтинг замораживается, и помимо этого резко уменьшается количество возможных соперников, поэтому приходится играть анонимным, где выбор соперников всегда богатый. Хорошо, я успел набить 2230 и мне заморозили, я потом кучу партий по пьянке слил, а у меня красота: как было 2230, так и осталось. Правда, я, играя Анонимом, выиграл кучу партий, примерно 80-90 процентов, так что, на свой рейтинг, думаю, все равно играю.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.930
    Симпатии:
    22.619
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    ... Бывшего Карякина...
    :)
  9. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    1.199
    Симпатии:
    636
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Вспоминаю, чесскиллер я скачал, на планету зарегистрировался. Сделал себе рейтинг 3000, позвали меня в кубке играть за команду. Я согласился, все партии, кроме одной, выиграл. Капитан меня похвалил, оплатил мне за это членство на планете... Спалился я, когда за команду стал по минутке играть. То есть не посмотрел контроль и записался. Но неудобно стало уходить из турнира, а чесскиллер тогда не тянул стабильно минутку. Первые 40 секунд играл против мастера сам, получил проиграно, потом нажал галочку: автоигра, и поставил мат мастеру за 2 секунды. Ну он орать стал, завизжал, что я якобы прога, админы прибежали, забанили меня, капитан стал говорить, что я не читер, а просто другие не могут смириться поражением.. В общем, по-глупому спалися, сейчас бы уже гроссместером шахматной планеты мог бы быть.
    Надо так и писать, что ходят в туалет по естественным надобностям, а Крамник столько воды не пил и ему там делать было нечего.
  10. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рейтинг 3000 это много, даже больше, чем у Магнуса Карлсена. Вот только рейтинг липовый. И ради чего всё это? Потешить своё самолюбие?
  11. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Рейтинг на ШП и рейтинг ФИДЕ это разные вещи :D Писали, что реальному рейтингу наиболее близко соответствует рейтинг на сайте chess.com . На ШП сильно завышен. В целом игра в интернете это возможность потренировать блиц + рапид, опробовать новые схемы.
    В любой онлайн-игрушке есть читерские программы и читеры...
  12. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    1.199
    Симпатии:
    636
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    3000 сильный кмс имеет, может и больше. За турниры дают дополнительные очки. В клиент встроен шпион, который следит за процессами и не только.
  13. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему именно Chess.com взят в качестве эталона? У меня на Lichess блиц-рейтинг 1650, а на Chess.com я не могу набрать более 1520 в блиц. Играю с контролем 5 минут на партию. Откуда такая разница в 130 очков рейтинга? Может это от того, что на Chess.com читеров больше, поэтому и рейтинги у всех заниженные?
  14. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Repeat... потому что рейтинг на chess.com больше приближен к рейтингу ФИДЕ..
    Кстати ФИДЕ разделяет рейтинг на стандарт, рапид и блиц.


    1650 и 1520 это небольшая разница. Условно сегодня хорошо пообедал, завтра не выспался и сыграл хуже... Я думаю ваш рейтинг примерно соответствует 2-му разряду в ДЮСШ.
  15. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему именно рейтинг Chess.com больше приближен к рейтингу ФИДЕ, а не рейтинг Lichess? Хотелось бы услышать внятные аргументы.

    Что касается различия в рейтингах, то скорее всего, когда я играю на Chess.com, то всегда плохо высыпаюсь и неправильно питаюсь, а когда играю на Lichess, то я всегда выспавшийся и правильно поевший. Судя по вашей логике, так оно и есть. А насчёт моего разряда в ДЮСШ, то при возрасте 32 года, росте 185 см, и массе 120 кг, я не очень похож на юношу, а значит второй разряд мне точно не дадут, если я приду в ДЮСШ.
  16. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    4.916
    Репутация:
    363
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Там же приравняли силу Вашей игры к силе игры второго разряда ДЮСШ. Понятно, что Вас туда не запишут. :)
  17. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мою силу никто не приравнивал в ДЮСШ, ибо я там просто не был. Что касается гипотетического сравнения, то зачем приравнивать силу игры взрослого человека к силе игры детей? Где логика?
  18. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    4.916
    Репутация:
    363
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Логика в том, что ребёнок дошкольного возраста может играть сильнее взрослого. Мне такие случаи известны.
    Речь же не о возрасте, а об объективной силе игрока. Если Вы, например, не дотягиваете по силе до первого разряда, то выше второго у Вас быть не может.
  19. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.946
    Симпатии:
    1.893
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Рейтинг chess.com калибровали(брали людей у которых есть и рейтинг фиде, и рейтинг chess.com считали зависимость меняли рейтинг) . В диапазоне до 2000 он сейчас должен быть близок к рейтингу фиде.
  20. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не имею ничего против того, что ребёнок играет сильнее взрослого. Объективная сила игрока измеряется по-разному. Например, гроссмейстер мужчина сильнее гроссмейстера женщины, так как у женщин звание гроссмейстера начинается от рейтинга 2300, а у мужчин от 2500. Тоже самое касается и разрядов. Второй разряд ДЮСШ не равен второму разряду у взрослых людей. А уж измерять силу игры взрослого человека в детских разрядах, это тоже самое, что измерять длинну в килограммах. Глупость полнейшая.
  21. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Измерение уровня игры вообще сложная штука. Нужны ли сейчас взрослым разряды? Если игрок участвует в соревнованиях, то получает рейтинг. С другой стороны, как уже где-то тут писали, рейтинг ФИДЕ придуман прежде всего для оценки игроков в международных или междугородних соревнованиях.
    В ДЮСШ разряды получают за достижения. Выполнил норму очков в турнире, получил разряд. Соответственно что такое 2-й разряд в ДЮСШ я представляю, так как иногда пересекаюсь с ними в турнирах. Это игрок знакомый с открытыми дебютами, начальными знаниями эндшпиля, типовыми комбинациями в игре... У взрослых приблизительно той же силы игры может быть другая картина. Скажем не знает дебютов совсем, но неплохо играет по позиции. Или хороший тактик и понятия не имеет об эндшпиле...
  22. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А мне кажется ( не предлагайте креститься, я атеист ), что рейтинги на Chess.com немного занижены, примерно на 100 очков. Кстати, на тех сайтах, где не запрещено использование программ, рейтинги игроков занижены на несколько сотен очков. Взять к примеру, печальный сайт OpenChess. Там даже у читеров не более 2000, а перворазрядники, которые играют сильнее меня, имеют около 1500.
  23. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    4.916
    Репутация:
    363
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Простите, я не в курсе разрядной шкалы сейчас. Я знаю, что в СССР не было никаких детских разрядов.
    Были 4-й, 3-й, 2-й, 1-й, кмс, ...
    А что сейчас с разрядами? Можете привести шкалу?
  24. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть норма юношеского разряда, а есть норма взрослого разряда. Подробностей я не знаю, просто у КМСа и видеоблоггера Дмитрия Гриценко, есть видеоролик про пятилетнего мальчика из Харькова, который выполнил норму взрослого, а не юношеского первого разряда. Вот ссылка на видео. Если вам интересно, то зайдите по ссылке и спросите у автора видео всё по поводу разрядов.

    https://www.youtube.com/watch?v=qshy8J_p6Zw
  25. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    812
    Симпатии:
    887
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Нет ни того, ни другого. Все разряды общие.
    И по поводу рейтинга на игровых зонах. Как вообще их сравнивать можно? Как их можно сравнивать с рейтингами ФИДЕ?
    На разных зонах могут быть разные правила расчета, разные исходные точки и т.д. Где-то 100 человек играет, а где-то 10000 и кучу других факторов можно придумать.
    Можно пытаться его сделать наиболее приближенным к рейтингу ФИДЕ, но смысла большого нет и к тому же его постоянно придется корректировать, иначе они очень быстро разойдутся.
    А уж искать причины того, что у вас они разные на разных зонах (я уж не говорю про 130 пунктов, их и в одной зоне за пару часов можно набрать или потерять), наверно примерно тоже что удивляться тому что у нас меряют температуру в градусах Цельсия, а в США в Фаренгейтах. И чего они разные, как так быть может...?
    nh2008 и Любитель_ нравится это.
  26. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1) Не надо фантазий, они совсем не общие. Вот статья "Детско-юношеская комиссия спортивной федерации шахмат Санкт-Петербурга и ГУМО педагогов по шахматам". Можете зайти по ссылке и прочитать про юношеские разряды.

    http://дюкспб.рф/информация/30-евск-2014-2017

    2) Что касается рейтингов, то хочу напомнить, что даже рейтинги ФИДЕ не являются истиной в последней инстанции. Во времена Фишера рейтинг 2700 казался почти недосягаемой высотой, а сейчас не менее 50 человек имеют более 2700. Это не значит, что Фишер играл слабее Раджабова или Грищука, просто произошла инфляция рейтинга. Что касается рейтингов в интернете, то здесь много факторов. Причина завышенных рейтингов на Шахматной Планете, это отсутствие большого количества опытных игроков, сильнее Мастера ФИДЕ. Там в основном играют друг с другом КМСы, вот поэтому у них такие высокие рейтинги, более 2800. А вот там где процветает читерство, наоборот, рейтинги сильно занижены. Однако, на тех сайтах, где есть античитерский контроль, рейтинги более менее приближены к рейтингам ФИДЕ, которые тоже в свою очередь не идеальны. И не надо говорить, что 130 очков ничего не значат. Если на Chess.com я играю на равных с игроками, у которых 1500, то сайте Lichess игроков с рейтингом 1500 я выношу в трёх случаях из четырёх. Разница очень заметна.
  27. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    812
    Симпатии:
    887
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    1) по вашей ссылке юношеские разряды вводятся с 1.05.14 в Петербурге, и то с формулировкой что-то там рекомендуется. Тогда уж приводите ссылку с РШФ, что они везде у нас вводятся. А ввести какие-то разряды, юношеские, ветеранские и т.п., я и у себя в клубе могу, отсюда не следует, что так везде.
    Если что, я сам проводил турниры с присвоением разрядов и собственно оформлял выполнившим. Конечно это было лет 10 назад (я уж не говорю о тех временах, когда я сам в этих турнирах играл, это еще лет на 10 раньше было), так что может маразм и до сюда дошел исключать не могу.
    2) Вы не разбираетесь в рейтингах, как они считаются и что и почему происходит (на всякий случай, рейтинговые турниры я тоже проводил и обсчитывал).
    Спорить здесь на эту тему не хочу, ибо тема вообще о другом. Если есть большое желание можете открыть новую тему.
    Любитель_ нравится это.
  28. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.946
    Симпатии:
    1.893
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Все гораздо проще - рейтинг ело по своей сути относительная характеристика. Она сильно зависит от количество игроков среди которых определяется рейтинг - чем их меньше тем меньше максимальный рейтинг(именно из-за роста количества членов фиде происходит инфляция рейтинга). Сайты где массово читерят - обычно не популярны, следовательно там будет низкий рейтин.

    Lichess и chess.com, если я не ошибаюсь дают разный стартовый рейтинг, поэтому(а возможно и по другим причиная - рейтинг относителен, как мы помним) рейтинг lichess почти всегда будет завышен относительно chess.com. Хотя античитерский контроль, по мнению многих, на chess.com сильнее.
    Любитель_ нравится это.
  29. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот это мне нравится, главное плюнуть оппоненту в лицо, и сказать, что он вообще не разбирается и ничего не понимает :hi:
    Alexey333 нравится это.
  30. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    812
    Симпатии:
    887
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Допустим приходит человек на шахматный форум и начинает доказывать что играть в шахматы (это для примера, естественно можно к любой области применить) надо так: сначала выходить вперед ферзем, потом вбок выводить коней, короля в центре оставлять, ходить только крайними пешками и т.п. Ему в ответ пишут, что он в шахматах ничего не понимает. Это тоже плевок в лицо?
    Тут 2 выхода: либо сказать ему правду, либо начинать доказывать и пытаться убедить. Поскольку для второго жалко времени и главное - не хочется засорять тему, я выбрал первое (но если хочется поговорить об этом, создайте отдельную тему, я там подробней напишу). Как к этому относится дело Ваше, но замечу все же, что Вы первый начали писать на уровне "не надо фантазий". Я уже 30 лет в шахматах и помимо того что прошел все разряды, еще и получил некоторые звания, а также занимался орг вопросами, в том числе получения разрядов и обсчета рейтингов и слышу это я так понимаю игрока примерно 2-3 разряда (если ошибаюсь, извините), ну и плюс рассуждения о рейтинге, которые мягко говоря, неверны, еще при этом пытаетесь меня поучать. ну как бы странно это...
    promo, nh2008 и Любитель_ нравится это.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.930
    Симпатии:
    22.619
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Если кого то интересуют разряды, достаточно зайти на сайт РШФ и найти там ЕВСК, которая вступила в силу с 8 октября этого года.
  32. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, вот специально нашёл статью "РШФ опубликовало новое положение о ЕВСК". Вот небольшой отрывок оттуда "второй спортивный разряд, третий спортивный разряд, второй юношеский спортивный разряд, третий юношеский спортивный разряд...". Кстати, может наш специалист, который 30 лет в шахматах, под ником zai, как-нибудь прокомментирует это? Вот ссылка на эту статью.

    http://prifochess.ru/?p=2058

    И ещё, конкретно по теме, объясните мне. Почему на откровенно читерских сайтах, вроде OpenChess или ChessSamara самые высокорейтинговые игроки ( читеры ) имеют рейтинги от 2000 до 2050, а перворазрядники примерно 1500 или меньше?
  33. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Этот пост можно озаглавить "Откровения читера". Спасибо за правду, но к читерству отношусь крайне негативно :(
    Сразу возникает вопрос почему все кроме одной, а не все? Там был другой читер? :)
    Smarti нравится это.
  34. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    146
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Просто наш Боинг - крайне симпатичный троль комсюкинского разлива. Вы еще его пост с откровениями про клептоманские наклонности в детстве найдите :)
    Комсюк нравится это.
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.973
    Репутация:
    1.129
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ахтунг777 к комсюкинцам отношения не имеет :)
    Vladruss и Любитель_ нравится это.

Поделиться этой страницей