Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    4.916
    Репутация:
    363
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Человек в этой сфере значительное время провёл. И его представление отличается от Вашего, человека сс стороны. Как Вы думаете, с точки зрения стороннего наблюдателя кто из вас прав?

    Интересно, как эти разряды соответсвуют предыдущим с первого по четвёртый и какие разряды присваиваются взрослым, если они хотят заняться шахматами. Дело в том, что в других видах спорта разряды могут быть привязаны к возрасту, а в шахматах вряд ли.
    Если за основу взять, что третий спортивный разряд тогода и сейчас это одно и то же, то что же тогда представляет третий юношеский? Умение расставлять фигуры, знание того как они ходят, что такое рокировки и взятие на проходе? Или ещё и умение не зевать "детский мат"? :)

    А теперь представьте, что большинство участников форума не знакомы с новой шкалой. Как и тот, на чьё сообщение Вы обиделись. Не проще ли было уточнить, что он имел ввиду, а не обижаться?
  2. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    812
    Симпатии:
    887
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Я вроде сразу оговорился, что не исключаю того, что в последнее время их ввели, хоть и с виду кажется маразмом полным.
    На всякий случай, ЕВСК это единая спортивная классификация, понятно, что в большинстве видов спорта юношеские разряды есть, соответственно они есть и в положении. Зачем это нужно в шахматах - непонятно. Например вот ссылка из википедии: "Юношеские разряды присваиваются только в тех видах спорта, где возраст действительно даёт подавляющее преимущество над противником, независимо от уровня его подготовки (где определяющими являются такие качества, как физическая сила, быстрота движений, выносливость, скорость реакции). В тех видах, где возраст не играет определяющей роли (например, в интеллектуальных играх), юношеские разряды не присваиваются". Т.е. то, что данные разряды есть в документах совсем не означает, что они реально присваиваются.
    Но повторюсь, я не исключаю, что дошли и до такого, хотя 80 лет никаких юношеских разрядов в шахматах не было.
    И еще раз по поводу рейтингов. Сравнивать рейтинги на разных игровых зонах бессмысленно само по себе, они никак не связаны между собой. Где-то, например, могли решить, что хотят для привлечения игроков чтобы у них были самые высокие рейтинги и просто умножат их на 10 например (или прибавят 1000 пунктов). Вы будете удивляться почему у Вас на одной зоне рейтинг в 10 раз больше?
    Рейтинги зависят прежде всего от начальной точки отсчета и от количества играющих людей. От количества читеров не зависят никак, точнее, как справедливо замечено выше, могут зависеть косвенно, например тем, что на таких площадках, где одни читеры, народу меньше будет. У меня на одном из популярных сайтов держался рейтинг 2100, а на другом 2900 (рейтинг ФИДЕ 2400). Ну и что это значит и почему так?
    Vladruss и Любитель_ нравится это.
  3. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Есть много и других факторов, влияющих на рейтинг на интернет-ресурсах:
    * Связь. Разные ресурсы по-разному решают эту проблему. Например, на chessvegas у меня связь постоянно пропадает. Невозможно нормально играть и повышать рейтинг, так как часто из-за пропадания связи я получаю 0 даже в выигранной позиции;
    * Интерфейс, премув. По-разному оформлен интерфейс. На некоторых ресурсах есть премув, на некоторых нет. На ШП в программе на Windows его вроде нет, а в мобильном приложении он есть. Каждый по-разному ко всему этому приспасабливается;
    * Начальная точка отсчета. Например, на ШП дается при регистрации рейтинг 1600, а в приложении vk 1200.
  4. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    812
    Симпатии:
    887
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну я то как бы знаю, почему так....
    Главным образом потому, что рейтинг 2100 на одном ресурсе соответствует рейтингу 2900 на другом и примерно соответствует уровню 2400 Эло.
    Разговор начался с того, что человек удивился, что у него рейтинг на 130 пунктов отличается на разных зонах.
  5. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Ну кто-то может не понимает. Это же форум. Поэтому постарался раскрыть эту тему со своей точки зрения.
  6. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.117
    Симпатии:
    2.615
    Репутация:
    122
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В советское, да и постсоветское время в шахматах существовал набор из четырех разрядов, причем 4-й разряд юное шахматное дарование получало если не сразу, то по прошествии короткого времени после зачисления в шахматный клуб/кружок. В то же время в других спортивных дисциплинах и тогда существовало деление на на взрослые/юношеские разряды.
    Теперь же решено, видимо, привести все "к общему знаменателю".
    Итого, вместо четырехразрядной системы мы получаем шестиразрядную. С технической точки зрения это выглядит следующим образом.
    Бывший 4-й разряд становится 1-м юношеским, а также добавляются еще два "самых начальных" разряда (2-й и 3-й юношеский), причем всё это вместе весьма однозначно (через рейтинги турниров) привязывается к рейтингам начинающих шахматистов, обсчет каковых, да-да!, для них также производится (для турнирных 50% очков это: 3 юн. - рейтинг турнира 1026-1050, 2 юн. - 1162-1174, 1 юн. - 1262-1274, 3 взр. - 1426-1450, и т.д.; заметьте разницу в рейтинге для получения 3-го разряда: фактически необходимо играть в турнирах с игроками с рейтингом за 1300). С той лишь одной разницей, что юношеские разряды могут присваиваться только лицам до 15-ти лет. Т.е. условный Адам Козлевич, прельстившийся многочисленными рассказами Остапа Ибрагимовича о шахматной идее, для получения разряда должен будет "поискать" турнир с соответствующий рейтингом 3-го ("взрослого") разряда и выполнить в нем необходимую процентную норму, т.к. юношеские разряды будут ему уже недоступны в силу возраста... ну и заодно заложить свой "Лорен Дитрих" :), чтобы оплатить проживание в дорогих апартаментах на время турнира, которые заботливо и, что самое главное, безальтернативно предоставила местная шахматная организация. "Но это уже совсем другая история" ©.

    Соответствие текущих разрядов и средних рейтингов турниров для получения "разрядных" процентов можно лицезреть, например, на официальном сайте Мин.Спорта РФ (поиск по дисциплине "Шахматы").
    Aleksei13061984 нравится это.
  7. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Пять разрядов. Пятый разряд присваивался сразу.
  8. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.117
    Симпатии:
    2.615
    Репутация:
    122
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Есть мнение, что он существовал только на бумаге у тренера шахматного кружка, для поддержания интереса к шахматам у пассионарного молодого поколения в этом самом кружке, которое (поколение), как известно, всегда жаждет быть частью чего-то пронумерованного :)
    nh2008 и Комсюк нравится это.
  9. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Википедия не является достоверным источником. Ссылаться на Википедию - это моветон. Там полно ошибок. Например, когда смотришь лётные характеристики самолёта Второй Мировой, а потом сравниваешь с официальными документами этого самолёта на испытаниях, то понимаешь, что все данные Википедии взяты с потолка.

    Что касается читерства в шахматах ( в интернете ), то оно было, есть, и будет. Я готов согласиться, что на заниженные рейтинги на этих читерских сайтах, влияет небольшое количество играющих. Но это и является индикатором. Если играет мало народу, то сайт не популярен, а значит бороться с читерами там никто не будет.
    Regulus и Goranflo нравится это.
  10. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    У нас в кружке было 5 разрядов. А нюансов не знаю, так как быстро получил второй, а потом и первый разряд.
    Кстати, сейчас читаю интервью Андрея Волокитина. Он хотя из Украины, но вот любопытный момент по теме:
    http://www.chesspage.kiev.ua/?z=interview.23
    "- Первый турнир помнишь?
    - Конечно! Я всего неделю занимался в кружке, тем не менее, в квалификационном состязании сразу же выполнил четвертый разряд. "
  11. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    У нас было 4 разряда. И в 4-ю категорию попадал каждый кто записался и выучил названия фигур...
    kozel64a нравится это.
  12. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Ну не принципиально. Значит каждый кружок по-своему делал. Главное чтобы этот вопрос не задали в программе "Кто хочет стать миллионером?". Иначе возникнет спорная ситуация. Каждый будет вспоминать, как было у него. и будет прав :)
  13. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    1.199
    Симпатии:
    636
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    На ШП можно сразу поставить себе 2200, чтобы быстрее докрутить до 3200, а потому уже продавать.
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.589
    Симпатии:
    7.254
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    37
    Оффлайн
    В советское время было достаточно набрать 60% очков среди безразрядников (начинающих), чтобы получить 4-й официальный разряд. То, что вы пишете, это характерно для безразрядников, но я читал, что некоторые тренера присваивали своим ученикам пятый разряд - в педагогических целях, для мотивации. Вот, я бы тоже присваивал пятый разряд всем, кто знает правило рокировки и взятия на проходе. А дальше уже ручками, ручками. Для начала выполняй 60% среди пятиразрядников таких же, как и ты, получай, соответственно, четвертый официальный спортивный разряд. Ну, а потом, как и положено: игра с часами и записью в серьезном турнире с коэффициентами и набором соответственной нормы. И тогда ты не дутая величина, а достойный и уважаемый разрядник.
    То, что сейчас существуют какие-то дутые юношеские разряды, это просто маразм.
    Нет и не было никаких юношеских разрядов. Изначально самый нижний был четвертый. Ниже его не было.
    Любитель_, nh2008 и Goranflo нравится это.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.930
    Симпатии:
    22.619
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Кроме условия набрать 60%, есть обязательное требование вести запись партии.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.589
    Симпатии:
    7.254
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    37
    Оффлайн
    Запись партии и игра с часами - условие на выполнение третьего спортивного разряда. Для выполнения четвертого разряда записи партии не предусматривалось. Не знаю, как сейчас.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.930
    Симпатии:
    22.619
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Сейчас нет 4 разряда...
  18. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Это как? Разрядный официальный турнир - и без записи? Так не бывает
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.589
    Симпатии:
    7.254
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    37
    Оффлайн
    Официальный он был постольку-поскольку. Четвертый разряд можно было официально присваивать даже в школьных турнирах. Понятно, что никаких часов с записью ходов там нет и быть не может. А вот третий разряд - это уже официальный уровень. Тут ужо извольте!
  20. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    :confused:
    —- добавлено: 6 дек 2016 —-
    Мне тренер в детстве тоже говорил: "Ты главное играй, а я тебе официально хоть гроссмейстера присвою". Я почти верил:D
    4547 и Комсюк нравится это.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.589
    Симпатии:
    7.254
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    37
    Оффлайн
    У меня в детстве тренера не было.
    Два мира, два детства, что называется...
  22. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.900
    Симпатии:
    2.629
    Репутация:
    223
    Оффлайн
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.589
    Симпатии:
    7.254
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    37
    Оффлайн
  24. Alexsey980 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит Вы тоже там стали жертвой? Да ну этот личесс в ж.... Сами судите. дизайн сайта мягко говоря не очень, какой-то примитивный. Правда там можно снова зарегистрироваться[​IMG] , а подумайте сами, а надо ли это делать? Если до 100 партии продержитесь, а затем опять бан? Лучше chess.com нет сайта, хоть его и многие ругают. Да, может быть его можно было и лучше сделать, но он меняет свой дизайн каждые четыре года, и даже не покупая себе там платный аккаунт, функций вполне достаточно.
  25. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Как мило:oops: Беседа двух обиженных читеров:D
    Goranflo и Maluta нравится это.
  26. Alexsey980 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не читер. У меня в детстве был третий разряд по шахматам. Тем более в шахматных партиях существует такая ситуация, когда ты видишь хороший ход, допустим Вы играете белыми, и увидели хороший ход Лa1-e1 нападение на ферзь противника ( ну, например) и прога так же ходит. Но никто не имеет доказательств ни программа читдетектор, ни модератор сайта, я не знаю, или даже специалист по выявлению читеров. Все равно, невозможно доказать, вы этот сильный ход сами догадались сделать или вам прога подсказала.
  27. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    если у вас 3 разряд, то 20 ходов подряд по первой линии вы вряд ли осилите:p
  28. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    297
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    ХАХАХА :lol:
    1-2 хода ничего не доказывает! Но когда вся партия ровна по движку ясно любому. Шахматист играет как ему проще, а програма выбирает по оценке варианта.
  29. Alexsey980 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У проги существуют настройки, на слабый уровень, или даже она может играть почти как человек, делать ошибочные ходы, так что все от вас зависит умный вы читер или не очень. Тогда попробуй докажи. А вы думаете, что если играет прога, то значит существует только один режим "Максимальная сила игры?" А насчёт того что если у читера 100% ну половина, хоть одна треть сильных ходов совпадает с прогой , то это читер-дурак прошу прощения за тавтологию. Таких читеров губит их жадность, так скажем.
  30. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Это вы про себя и Владрусса?;)
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.589
    Симпатии:
    7.254
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    37
    Оффлайн
    Вот, смотрите, партия играна давно, в тот момент у меня игра перла в верх, сыграл типично для себя, просто повезло, что ничего не зевнул: https://ru.lichess.org/F0LkSjFF/black
    Оценка моей игры Личессом: ноль сомнительных ходов, ноль ошибок и ноль грубых ошибок. Из этого будем делать вывод, что я читерил? Ничего подобного. Просто игра для меня была понятна и проста. Но кому-то, видимо, хочется думать, что человек в принципе не может играть без ошибок. Иногда может.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.162
    Симпатии:
    10.579
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    так вас что разбанили, раз вы под своим ником опять играете?:) а почему у вас на станице никакой рейтинг не отображается, а во время партии вашей виден рейтинг?
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.589
    Симпатии:
    7.254
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    37
    Оффлайн
    Если вы про мою партию из предыдущего поста, тогда меня еще не забанили. Да и на Личессе не игрока банят, а рейтинг. То есть, как бы я не сыграл, рейтинг больше не меняется. Но играть под своим ником можно.
    Что касается второй части вашего вопроса, то ничего сказать не могу.
  34. Alexsey980 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Меня на личесс никто не банил. Я сам себя забанил, удалил аккаунт. Разочаровавшись в этом сайте. С стукачами играть не хочу. Просто на русском форуме там говорят, что сайт стукаческий. А дизайн сайта ***. Вот я и ушёл с него. Я там партий 40 сыграл. Никакой прогой я не пользуюсь. Чесс ком мне нравится больше. Вот и все. Тем более chess.com ещё развивается все время. И дизайн досок и фигур больше. И так далее.... А то что я знаю о читерстве это можно в статье прочитать "Как распознать шахматного читера" вот и все. Об этом пишет шахматный клуб Феникс.

    Вот ссылка: http://www.liveinternet.ru/users/strana-sssr-great-country/post400012307/
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.162
    Симпатии:
    10.579
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    что вы имеете ввиду? если там борются с читерами , то это прекрасно.
    там в настройках можно изменить дизан. многим наоборот нравится что в этом дизайне ничего лишнего, все просто и понятно. на том же чесс. ком черт ногу сломит пока резберешься что, где, и куда.
    —- добавлено: 7 дек 2016, опубликовано: 7 дек 2016 —-
    так я смотрю чесс.ком изменили интерфейс
    https://www.chess.com/live тут даже появились даже другие виды шахматы, которые есть на личесс.
    Romanson-zucker нравится это.

Поделиться этой страницей