История Европы

История, и история Европы в первую очередь, в России всегда подавалась с европоцентристских позиций. Даже в Советском Союзе этот европоцентризм в изложении истории оставался очень сильным, иногда был даже сильнее, чем у многих западных историков.

******

У Гомера нет еще слова "варвар"; "пробуждение" Европы и ее первое противопоставление Востоку это греко-персидские войны в изложении Геродота. В этом смысле Геродот - величайший из философов истории; эта его концепция противопоставления Запада Востоку, Европы - остальному миру живет до сих пор; и не просто живет, а формирует политику. Правда, наследницу Древней Греции - Византию западные историки, было дело, саму записали в недоевропейские страны. Теперь раскаялись; в Американской энциклопедии, в статье о Византии есть упоминание о том, что чуть ли не все написанное на Западе о Византии "ошибочно и несправедливо" (mistakenly and unfair).

У моих родителей целая библиотека, в том числе и исторической литературы, изданной в Союзе, так что я советской историографии поначитался немало. Те же греко-персидские войны подаются однозначно - восточные варвары вторглись в светлую, свободную Грецию. Если же почитать Геродота, других древних авторов, лидийские источники, все выглядит не совсем так.

Лидийский царь Крез первым вторгся в Персию; греческие города Ионии состояли у него в вассальном подчинении. Лидия была разгромлена и попала в руки персов. С этим вторжением сваязано интересное предсказание дельфийского оракула. Перед началом войны Крез обратился к оракулу с вопросом - стоит ли ему переходит реку Галис и начинать войну с персами? Ответ оракула был таков: "перейдя Галис, Крез великое царство разрушит". После поражение Крез возмущенно заявил, что оракул его обманул, на что ему был дан ответ - никто его не обманывал, просто он сам неверно истолковал ответ пифии (это прорицательница так называлась в Дельфах). Сказано же было - "Крез великое царство разрушит" - вот он и разрушил свое собственное государство.

Естественно, после победы над Лидией персы считали, что и города Ионии должны принадлежать им. В 494 году до н.э. в Ионии вспыхнуло восстание против персов, за которым стояли уже Афины и другие полисы европейской части Греции. После подавления вот этого восстания персы предъявили требования "земли и воды" уже самой Греции.

Разумеется, я далек от того, чтобы утверждать, что персы только лишь защищались от злобных греков. Держава Ахеменидов была обыкновенной империей, но куда более милосердной, чем Ассирия или Вавилон.

Думаю, многих удивит такая цитата из Геродота:

Геродот. История. 6:43

Такой вот штрих к картине "Европа супротив Востока."

У Гора Видала есть интересный (в том числе и с этой точки зрения) роман "Сотворение мира". Главный герой - внук Зороастра - делает карьеру при дворе персидских царей. Греко-персидские отношения показаны персоцентрично, раскрыта тема тиранов и т.д.
В качестве бонуса - путешествие в Индию и Китай, беседы с Госалой, Махавирой, Буддой, Лао Цзы и Конфуцием

Правда, за историческую достоверность всего этого не ручаюсь.

romm, я вообщем не сторонник, и не противник Фоменко (просто по причине недостаточности познаний в этих вопросах - впрочем, подобные вещи противников данной теории не останавливают), но возможно ли, по-Вашему сравнивать мифического царя с реальным королем?
О правлениии Генриха VIII в Англии остались тонны документов. 70 тыс. (гигантская цифра для того времени) думаю даже маловата - кто тогда простолюдинов считал? Можно спорить о законности или незаконности тех или иных его действий, можно различно трактовать их - но, повторюсь, они (действия) подтверждены документально.
Ну а что "Грозный", которого Грозным обозвали пару веков спустя? Несколько писем английской королеве, шведскому королю, Василию Грязному и челобитные Симеону Бекбулатовичу. Маловато будет, чтоб хоть что-нибудь понять.
В официальной версии начинает как "либерал" и "прогрессист", вдруг становится психопатом, вербует опричников (где, кстати, "знаменитый" указ об опричнине - нет его!), громит Новгород, призывает вместо себя на два года Симеона Бекбулатовича (немысленная вещь для Руси), а еще несколько венчаний на царство, несколько думских присяг на верность, 8 жен, взятие Казани и пр. и пр. Столько событий и никаких документов. Все это, безусловно, интересно для собирателей мифов и легенд, но к реальной истории вряд ли имеет отношение.

Да не было никакого Грозного, и Казани не было...

Таких деятелей в ту эпоху было выше крыши. Кровавая Мэри, например; это не водка с томатным соком, это английская королева. Или французский король Карл IХ, устроивший Варфоломеевскую ночь; Родриго Борджиа (да и вообще вся семейка Борджиа) ставший римским папой Александром VI. И это имена "легендарные", ставшие нарицательными, я уж не говорю про мелюзгу типа герцога Гиза, организовавшего резню гугенотов в 1562-м году в городе Васси.

Вот еще парочка легендарных личностей той эпохи: инквизитор Торквемада и Влад Цепеш - прообраз Дракулы. Веселая компашка рулила тогда Европой.

Насколько я понимаю, львиная доля всех этих зверств в той или иной степени связана с религией?

Скорее религией прикрывалась борьба за власть...

Учитывая роль в Ватикана в жизни Европы, это скорее была борьба за власть с религией...

Ну, с другой стороны были Густав I Васа, Вильгельм Оранжевый, Фердинанд Габсбург... Не все так просто. Но по количеству уничтоженных подданных, три упомянутых мною монарха не имеют себе равных в 15-17 веках.

А с Курбским кто тогда переписывался?

Согласен. Про Курбского забыл. Эти письма вроде тоже сохранились.

А может Курбский тоже выдумка ? Еще есть исторические свидетельства?

Не забывайте, что в Европе книгопечатанию к середине 16 века было уже лет 100, а на Руси оно появилось лишь после 1553 года, по указу, кстати, того же Ивана Васильевича. 16 век - это вам не царь Ашока, слишком близко для легенд.

Абсолютно согласен. Это лишь подтверждение тому, что я высказал. А что до близости временной, так без документов и более поздние события не более, чем легенды.

Так я не понял, по-вашему, все, что происходило до, скажем, Петра на Руси - легенды, далекие от истины? И Иван III с Василием III тоже никого, как Кирпич кошелька, не резали?

Да, я думаю, что все, что происходило до Петра представляется нам в очень искаженном виде.

а что если воспользоваться бритвой Оккама и не усложнять историю. Скажем принять существование Ивана IV и пр. Ведь достойной альтернативы нет...

Да и как вообще можно всерьёз обсуждать Ивана Грозного, если даже про полёт американцев на Луну мы ничего точно не знаем.

Иногда, выпив стаканчик вина после хорошего обеда, я вспоминаю поговорку древних греков, что пить неразбавленное вино - привычка варваров. Пусть я буду варваром, но разбавлять вино водой, как они делали, - извращение.

+1

Еще в эту же тему: "...греческие мифы, сочиненные праздношатающимися мужиками в свободное от совокупления, пьянства и войн время". С. Кинг

Это он сказал до или после того, как на него наехал грузовик?

Вспомнились КСП-шные припевки:
На меня наехал трактор "Белару-уусь" (строку петь 3 раза)
И теперь его я больше не ба-юсь.
(на музыку песТни "На тебе сошелся клином белый свет").

1995г. "Мареновая Роза". За четыре года до того.

По поводу фразы Жириновского про сборную Франции на чм по футболу 2018:
-Там французов нет, сплошная Африка.
В колониальную империю Франции входили многие страны Африки и арабского мира.

Почти все французские колонии обрели независимость к 1959г. Однако же торговая, языковая, этическая, религиозная связь с метрополией осталась у многих жителей бывших колоний. Многие аборигены чувствовали себя не только алжирцами/маррокканцами/... , но одновременно и французами тоже. Далеко не все аборигены были рады независимости, потому что независимость принесла с собой бесхозяйственность, гражданскую войну, бандитизм, коррупцию, безработицу, отсутствие образования, медицины, торговых и политических связей. Это в итоге привело к обратной колонизации - массовой эмиграции в метрополию в поисках работы бывших аборигенов, создание африканских и арабских кварталов (гетто) в самой Франции.
Пожалуй допустимо, что потомки сограждан бывшей французской империи могут выступать за сборную Франции.
Совсем другое дело это эмигранты не из стран-колоний, а откровенно наемные футболисты-легионеры:
албанцы, выступающие за сборную Швейцарии,
или швед босниийско-хорватского происхождения Златан Ибрагимович,
или бразилец Марио Фернандес, выступающий за сборную России.
Вот таким эмигрантам лучше бы не давать возможность выступать за сборную страны. Ибо богатые государства будут массово переманивать сильных спортсменов - давать денег и гражданство.
Для справки колонии стран мира:
http://infotables.ru/istoriya/215-mirovaya-kolonialnaya-sistema
или
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колониализм

Так с прошлое все понятно —- а как будем построить будущее Европа в исторический аспект
Кто давает решение и направление для развитие генофонд ...

.

460 лет назад в Литву бежал князь Андрей Курбский

Бегство произошло ночью 30 апреля 1564 года. В сопровождении 12 верных слуг Курбский бежал в Вольмар, где базировались литовцы. Оттуда беглый воевода написал Ивану Васильевичу письмо с объяснением своего поступка, обвиняя царя в нарушении всех христианских норм. За Курбским последовало большое число русских служилых людей, составивших под командой князя целую дружину[8]. От побега Курбского и его послания царь был вне себя от гнева и написал пространный ответ, ссылаясь на древнюю историю из книги Святого писания и творения святых отцов, оправдывая свои дела и обвиняя бояр, а также кратко изложил свою родословную как подтверждение неоспоримых прав на престол и преимущество своего рода перед родом князя Курбского, где в письме царь усмотрел на желание быть самостоятельным князем, употребившим следующее обращение: «князю Андрею Михайловичу Курбскому, восхитившему своим изменным обычаем быти Ярославскому владыце».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Курбский,_Андрей_Михайлович#Бегство_и_переход_на_сторону_Сигизмунда

370 лет назад Кромвель сделал подарок шотландцам.

Акт о милости Кромвеля , или, более формально, Акт о помиловании и благодати народу Шотландии [ 1] был актом английского парламента , который провозглашал, что народ Шотландии (за некоторыми исключениями) помилован за любые преступления, которые он мог совершить. совершили во время Войн Трех Королевств . Он был провозглашен на Кресте Мерката в Эдинбурге 5 мая 1654 года.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cromwell's_Act_of_Grace