Армагеддон

http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4650
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4686
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4700
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4725

На Чессбэйсе очень активно обсуждается исход недавнего чемпионата США среди женщин. Вкратце - Анна Затонских и Ирина Круш поделили первое место; для выявления чемпионки они сыграли сначала в быстрые шахматы, потом в блиц, но эти партии всё равно не выявили победителя (соперницы обменивались победами). В конце-концов пришлось играть этот самый армагеддон. Там приведено видео сего действа- зрелище, конечно, потрясающее. Фигуры просто летают, падают с доски, но никого это не интересует. В конце-концов просрочила время Ирина, вместо поздравления швырнула подвернувшуюся фигуру куда-то вдаль и покинула зал. Потом там были ещё какие-то открытые письма со взаимными обвинениями (Ирина утверждала, что Анна делала свои ходы раньше чем Ирина переключала часы), реакция читателей и т.д. Нет смысла это пересказывать полностью.
Меня в этом заинтересовало не то, кто прав, кто виноват (по-моему обе девушки ни в чём не виноваты) , сколько оправданность выявления чемпиона подобным образом. У нас же и в матчах на первенство мира может до такого дойти! И что? Это же клоунада, к шахматам не имеющая отношения! Позорище просто.
В общем, я считаю так. Определения чемпиона мира(!) подобным образом нельзя допускать ни в коем случае. Это будет худшая антиреклама для шахмат,которую только можно себе представить. А избежать этой ситуации очень просто - в случае ничьей в матче чемпион должен сохранять своё звание, как это было раньше.

Осталось выяснить кого считать истинным чемпионом
В ближайших 3 матчах сохранять звание некому.

Я против этой привилегии. Такого нет ни в одном виде спорта.
Например пенальти в футболе тоже собственно к игре отношения имеют мало, тем не менее пенальти гораздо лучше чем если бы дальше проходила команда которая заняла более высокое место на прошлом чемпионате.

А в ближайших трёх матчах, видимо, изменить регламент уже невозможно. Остаётся только молить бога, чтобы до подобного не дошло.

Ну хотя бы так. Но армагеддона не должно быть.

Хотя по сути с постом согласен, блиц партии (правда без инкремента) и привели к вышеописанной ситуации на чемпионате США.

Не согласен.. Блиц это вообще недошахматы, это типа карточного дурака—как придёт карта, имхо.. Ботвинник предупреждал.. По мне уж лучше, как почему-то не любят лишняя партия белыми .Ничья—игравший белыми в ауте..Аналогия с футболом—голы на чужом поле.Или на выбор это или блиц..Потому что себя зная, могу что-нибудь и выкинуть с физическим воздействием.. Вряд ли на противника, а на кучу [censored]

Извините, но на нашем форуме не позволяются грубые выражения. Ни по какому поводу. В принципе. Прошу контролировать свой лексикон. Crest.

С инкрементом дураков вокруг меньше будет, ибо для них это валяние фигур и эмоции самое то ради чего они собрались

В богадельне где я работаю, демонстрация этого армагеддона вызвала изрядное оживление однако. Народ высказывал предположения, что это просто демонстрируют в ускоренном темпе

А кто-то из онлайн комментаторов высказался в духе, что это самый нелепый тай-брейк в истории спорта.

Если серьезно - армагеддон можно играть с помощью компа, который не позволит совершать грубые нарушения, типа делать ход раньше, чем соперник закончил свой.

Вот это хорошее предложение. Исключает также полеты фигур, фигуры между клетками, и т.п.

В чем суть этого армагеддона? Я так и не уловил...

Я сейчас точно не помню, но вроде еще дело было в том, что Затонских выиграла на 2 секундах, где-то против 6. И Краш возражала, что это невозможно, так как они обе быстро делали ходы.

В кои-то веки соглашусь с Вами, Сергей. Интересно, почему это до сих пор не введено в широкую официальную практику?..

Пояснит кто-то суть армагеддона? Это очень маленький контроль или что?

Да, именно - Круш утверждала, что Затонских делала свои ходы (Rе8-d8-е8-d8 и т.д.) до того, как Круш переключала свои часы, и за счёт этого нивелировала своё отставание во времени.
Но, повторю, по-моему здесь интересно не столько то, кто прав, кто - виноват, сколько то, можно ли использовать подобный контроль для выявления победителя.

Это решающая партия для выявления победителя. Белые получают небольшое преимущество во времени ( в данном случае было 6 минут против 4,5), инкремента нет, ничья в пользу чёрных.

А, ну так в общем как обычный блиц. Ну, если организаторы хотят, пусть делают. Только вот тогда будут подобные споры кто что когда нажал или куда поставил . Но на чемпе мира (не США) по блицу вроде подобное не всегда возникает, так что надо с судейством налаживать.

Так там же не ШП, там игра за доской. Девушки примерно одного возраста делали ходы моментально, то как одна могла ходить в 2,5 раза быстрее?

Часы могли не пережаться в какой-либо момент... бывает ведь так - нажал, даже шлепнул, а часы не перевелись...

А почему именно блиц? Почему не быстрые шахматы-армагеддон? Как вообще можно определять победителя таким способом? Вспоминается Полугаевский ещё в разнице о контроле 2.40 против 1.30 "Это другие шахматы, я не хочу сказать хорошие или плохие, но другие" Итак уже каждый третьеразрядник страдает этой мурой, а люди вместо анализа руками махают.

Я не оправдываю такое решение организаторов, но играют ведь партии по 5 минут без инкримента, и здесь они такие играли. Ничего страшного нет, проблема - ошибка (недосмотр) судей.

Я такого никогда не встречал. Нормально нажал - перевелись.

Можно, конечно, подозревать меня в криворукости, но на чемпионате области по быстрым шахматам серьезные взрослые люди частенько жаловались на то, что постоянно надо следить за часами - не пережимались. Это рендом...

Ну это значит такие организаторы. Я бы попросил поменять часы.

bye

Надо жребий бросать, до матча еще, который и определит кто будет чемпионом в случае ничьей. Это если нет чемпиона однозначного и без всяких сомнений. А если есть чемпион то он имеет эту привилегию.

А еще можно пару партий вслепую сыграть

а я бы предложил шахматистам идти на футбольное поле и бить друг другу пенальти

Но я не могу понять одного. Почему при армагеддоне не сделать исключение и заставить игроков играть друг против друга на кумпутере? Ну ведь это же технологически пустяковая задача. И сколько проблем это решит. Ну пусть хоть на плейчессе или на береге ее сыграют.

Не, на Планете, там потом еще в чате повисят, за команды зайдут, эксы получат.

А представьте, как будет обидно, если в самый решающий момент мышь соскочит и фигуру до нужной клетки не донесешь. :/