Давай создадим этюд!

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 13 апр 2006.

  1. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588


    Значится, так. Это "аналитика" по партии Андерсен-Морфи (Париж(м/10) 1858). Если чёрные шахуют на е3 конём, то белые красиво выигрывают. Сначала предлагаю найти этот выигрыш.

    1...Ne3+

    После чего, предлагаю согласиться, что выигрыш этот - этюдный. И если бы прилепеить к нему какую-то предварительную игру... Получился бы, как мне кажется, этюд!
     
  2. ChessZone
    Оффлайн

    ChessZone Роман Вилявин

    Репутация:
    0
    Ну, кажется 1. Re3 Ke3 2. d6 Kd3 3. Bc4! Kc4 d7 +/-

    Почту проверил, все получил, спасибо! Диск отправлю до конца недели :)
     
  3. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    1...Ne3+ , то 2.Rxe3! (2.Kc1 Rh1+ 3.Kd2 Rh2+ - ничья) 2...Kxe3 3.d6 Kd3 (3...Kf3 4.d7) 4.Bc4+!! 4.Kc1 Kc3 5.Kb1? (5. Kd1=) e3! и выигрывают уже чёрные. 4...Kxc4 5.d7
     
  4. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А эндшпиль с ферзём против ладьи и пешки точно выигранный?
     
  5. ChessZone
    Оффлайн

    ChessZone Роман Вилявин

    Репутация:
    0
    Пешка ведь не на 7-й, хоть и король отрезан должен быть выигрыш.
     
  6. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    Это тоже меня смущает: "эндшпиль ферзь против ладьи с пешкой". Но я недавно листал Авербаха - вроде бы такие позиции выигрываются. Эх вот придумать бы начальную игру...
     
  7. ChessZone
    Оффлайн

    ChessZone Роман Вилявин

    Репутация:
    0
    Выигран, выигран. В программе подготовки 2-го (или 1-го) разряда Голенищева хорошо описан метод выигрыша: ферзь на цугцванге вынуждает короля вылезть перед пешкой, далее свой король проходит в данном случае 3-ю горизонталь, дальше уже несложно.

    Можно по Томпсону (Налимову) проверить для уверенности :)

    А вот если черная пешка на 7-й горизонтали - победы нет, т.к. ферзю не хватает доски чтобы вынудить короля вылезть впереди пешки.

    P.S. Я не для того чтобы поумничать, просто, вдруг кто-то не знает, у нас ведь широкая аудитория :)
     
  8. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    у меня сразу вопрос - а есть ли у черных еще что-то, кроме шаха?
     
  9. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    В книжке было так:
    1...e3 2.d6 Ng3 3.Rxe3 Kxe3 4.d7 Rd2+ 5.Kc1 Ne2+ 6.Kb1 Nc3+ 7.Ka1 (Анализ Г. Мароци)
    Ещё есть 1...Кре5 Но счас смотрю: там "дыры". Поэтому если бы удалось как-то заставить чёрных шахнуть (после предварительной игры) на е3...
     
  10. ChessZone
    Оффлайн

    ChessZone Роман Вилявин

    Репутация:
    0
    1... e3 надо смотреть. Вообще визуально на три результата игра идет...
     
  11. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    я вот и смотрю... на e3 пешкой d6, и мне больше у белых все равно нравится. а вот если черные - королем на е5 сразу, то остренько - на ничью правда больше похоже. так что если делать этюд, то надо уже считать, что конь стоит на e3, либо уже размен сделать.
     
  12. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    вот, маленькая наметка



    но возникает вопросик насчет анализа партии.
    4.Kf1 вроде тоже дает выигрыш белых.
     
  13. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1


    уже все знаю. вот еще дальше.
    решение:

    1. a7 Ra5 2. e6 Ra2+ 3. Ke1 Ke3 4. Bf4+ Kxf4 5. e7 Rxa7 6. e8=Q +-

    но.
    3. Kd1 Kd3 4. Kc1 Kc3 5. Kb1 Ra6 6. e7 Rb6+ 7. Kc1 +-
    то же самое и в позиции из анализа партии :(
     
  14. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    счас помозгую... но не обещаю что отвечу сегодня. работы много

    Да что-то не вытанцовывется. Ну ладна. Завтра (точно-преточно) принесу супер заготовку...
     
  15. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    Я вернулся к первоначальному соотношению материала. Переставил коня.
    Вот что получилось



    ход чёрных, белые выигрывают

    Теперь вроде бы 1...Ке3+ лучшее


    Или вот



    1. h7 Ке3+. Но теперь есть 1. Лс6
     
  16. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    1...Ne3+, и теперь
    плохо 2.Kc1 Rh1+ 3.Kd2 Rh2+ - ничья;
    или 2.Ke1 Kf3 3.Rxe3+ Kxe3 4.Kf1 (4.Kd1 Kd3 5.Ke1 e3) 4...Kf3 5.Kg1 (5.Ke1 e3) 5...Rh5 6.d6 e3 7.Bd5+ Kg3 8.Kf1 Rxh7 9.Bc6 Rh2 10.d7 Rf2+ 11.Ke1 Rd2 и тут у чёрных, по крайней мере, ничья ;)
    2.Rxe3! 2Kxe3 3.d6 Kd3 (3...Kf3 4.d7) 4.Bc4+!! (4.Kc1 Kc3 5.Kb1? e3! и выигрывают уже чёрные) 4...Kxc4 и 5.d7
     
  17. ChessZone
    Оффлайн

    ChessZone Роман Вилявин

    Репутация:
    0
    на Rc6 кажется можно Ne3-c5 и после Kg5 падает последняя пешка
     
  18. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    Если последнее замечание верно, то тово-этово - ЭТЮД!

     
  19. ChessZone
    Оффлайн

    ChessZone Роман Вилявин

    Репутация:
    0
    Ага, с ложным следом ;)
     
  20. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    а мне не нравится 1. h7 Кре5.
    что-то сила белых здесь не чувствуется.
     
  21. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    Эх опять сто двадцать пять! Тяжела ты доля этюдиста ;) Будем думать...
     
  22. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    знаешь, можно поставить белую пешку на е3 и короля переставить на эф3
     
  23. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    Можно. и я вроде ещё один красивый ложный след тут раскопал



    1.h7 Nxe3+ 2.Rxe3+ Kxe3 3.d6 Kd3 4.Ke1?! (вместо 4.Bc4+ ) Rh1+ 5.Kf2 e3+ 6.Kg2 e2 7.d7 и плохо e1Q (надо 7...Rg1+! 8.Kxg1 e1Q+ 9.Kg2 Qe4+=) 8.d8Q+ Kc2 9.Qc7+ Kb1 10.Qb6+ Kc1 11.Qc5+ Kb1 12.Qb5+ Kc1 13.Qc4+ Kb2 14.Qa2+ Kc3 15.Qa5+

    Но конечно, надо сесть и основательно, не на бегу "подумать" (то есть проверить с компом)
     
  24. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588


    И ещё вот что обнаружилось

    1.Rc6? (вместо 1.h7) Nxe3+ 2.Kc1 Ng4 3.h7 e3 4.Re6 Rh1+ 5.Kc2 e2 6.Kd2 Rd1+ 7.Kc2 Ne3+ 8.Rxe3+ Kxe3 9.h8Q Rd2+! (9...e1Q? 10.Qe5+ Kf2 11.Qf4+ Ke2 12.Qg4+ Ke3 13.Qxd1) 10.Kc3 e1Q 11.Qe5+ Kf2 12.Qh2+ Ke3 13.Qe5+=
    "Этюд" становится всё более и более аналитическим :(
     
  25. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    аналитика в ложных следах это неплохо.
    [—-]
    вася, у тебя есть ася? © chesszone
    ;)
     
  26. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    Только ну ево нафих ентот этюд. Сплошное решето! Надоело!
     
  27. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    проблема была в самой начальной позиции. надо было какую-нибудь другую подобрать...
     
  28. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    согласен.
     
  29. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Ни разу не читал статьи или книжки, в которой раскрывалась бы "кухня" шахматного композиторства. Неужели составители задач и этюдов используют в работе исключительно интуицию и метод проб и ошибок, типа "а подвигаем-ка этого коня туда-сюда, вдруг что получится..."

    А если вдруг что-то публикуется в том же "64", то исключительно на птичьем языке, понятном только избранным... ("перекрытия имени Васи Пупкина" и т.п.) - и то, этот жаргон объясняет скорее внутреннюю механику композиций, чем метод их создания...
     
  30. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    есть такие книги, в которых раскрываются секреты композиторской кухни. об этом писали Куббель, Каспарян (то, что я читал). была даже книжка такая, из серии "когда сделаны уроки" - один из авторов - Мельниченко. кстати, я когда-то написал для себя тоже статью :) как составлять задачи и этюды.
     
  31. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    Да насчёт "когда сделаны уроки" (Зинар) Вспомнил! Ещё один этюд был у меня. Пешечный.
     
  32. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    вот позиция, из которой можно получить неплохой этюд.



    ход белых. черные выигрывают. при перестановке ладьи на h2 получается ничья. решения не даю.
     
  33. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    vasa, vasa...

    выигрыш
     
  34. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    588
    Мы, этюдисты... :)
     
  35. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    мельком взглянул на позицию vasa , попереставлял, и заметил, что в следующей позиции ничья:

    первые 6 ходов - единственные.