Хвастаюсь :)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 13 апр 2006.

  1. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ну это же о собственной партии - поэтому решил, что блог уместнее. А по сути - какая разница как оно называется ? :)
  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.532
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    Статья попадает в Последние публикации, что практически гарантирует большее число просмотров. Материалы публикуются, чтобы их читали :)
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.399
    Симпатии:
    16.238
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, явная промашка.
    Такие вещи надо оформлять в виде статьи.
    И сама статья построена неудачно. Ни фотографии, ни диаграммы, ни фразы выделенной - не за что глазу зацепиться!
    Поэтому, по совокупности неточностей, к просмотру вьюера придут один из десяти - из тех, кто мог бы посмотреть.
    Говорю Вам, Максим Максимыч, как опытный Интернет-работник. Как журналист.

    P.S. Ну, будем считать, что это был первый блин. :)
  4. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Cказывается отсутствие опыта :)
  5. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Все равно, интересно получилось, мне понравилась партия во вьювере и комментарии.
  6. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    +1
  7. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Думаю, что ничего не мешает потратить минут 30 и получить статью с диаграмками и фотками)))))
    Благо, вьювер уже готов - на него из статьи можно ссылку дать, для тех, кому нужно скольжение фигур по доске)))))
  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.532
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    +1. Просто, разумно и конструктивно. Действительно, самая большая часть пути пройдена, почему мы не потратится ещё немного для результата другого уровня?
    В конце концов, скальпы семисотников (и даже их половинки) на дороге не валяются. :)
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Фото у меня нет, а парочку диаграмм вечером добавлю :)
  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Обновил статью, добавил диаграммы (с вопросами)...
  11. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.532
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    Пока только запись в блоге...
  12. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.196
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    stirlitz 48...Qxf4!? вполне реальный шанс обыграть белых, особенно если адвансить. :) Ферзей рано или поздно белым придется менять в худшей редакции, а "плохой" слон останется.
  13. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    О том, что можно и выиграть, я в тот момент ещё вообще не думал - тем более что он как раз на этом 48-ом ходу отказался от повторения ходов. Поэтому и решил сразу разменять ферзей - подальше от греха.
    А объективно ты наверное прав - ферзи и при Qxf4 рано или поздно разменяются (иначе там скорее белые получат мат), а пешка на g5 в эндшпиле выглядит попривлекательнее чем на f4.
  14. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    Вишняков - О"Брайен 24.05.2011, рапид G/10 1-0



    белые пожертвовали качество.
    А есть ли компенсация? :-)
  15. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.877
    Симпатии:
    17.013
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Наши ;) люди просто так качку не кидают! :d
  16. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    У меня тоже 2 хорошие партии получились, правда по 10 минут
    leomik - avan
    1.е4 с6 2.Nе2 d5 3.e5 Bf5 (видимо ошибка, но я этого варианта не знал) 4.Ng3 Bg6 5.h4 h6 6.h5 Bh7

    7.e6! fe 8.d4 Nd7 9.Bd3 Bxd3?!
    После 9...Ngf6 черные еще в силах защищаться.
    10.Qxd3

    Матовые угрозы можно отразить, к примеру, путем 10...Nb6, но я придумал кое-что другое.
    10...Qa5+!? 11.c3?!
    Следовало играть 11.Bd2 Qa6 12.Qg6+ Kd8 13.Qxe6 с атакой.
    11...O-O-O!
    12.b4 Qa6
    13.Qe3 e5!


    14.Nf5?
    Конь зря полез под темп.
    14...e6 15.Ng3 exd4 16.Qxd4 Ngf6

    17.Bf4? e5 18.Bxe5 Nxe5 17.Nd2 (17.Qxe5? Re8) Nd3+ 18.Kf1 Bd6 21.Nf5 Be5 22.Qh4

    А дальше стандартный финал:
    22...Nf4+ 23.Kg1 Ne2+ 0-1 (24.Kf1 Ng3+ 25.Kg1 Qf1+! 26.Nxf1 Ne2#)

    avan - sanorio
    1.d4 c5 2.d5 g6 3.Nf3 Bg7 4.c4 d6 5.Nc3 Bg4 6.g3 Bxf3 7.exf3 a6 8.a4

    8...Bxc3+!?
    Теперь белые получают преимущество двух слонов в открытой позиции. Получился ухудшенный вариант защиты Бенони 1.d4 c5 2.d5 d6 3.c4 g6 4.Nc3 Bg7 5.Nf3 Bxc3+ 6.bxc3 f5.
    9.bxc3 Nd7 10.Bh3 Ngf6 11.Bh6 Ne5?! 12.Qe2 Qa5 13.O-O?!
    Надежнее 13.Kd2, ничего не жертвуя.

    Два слона отлично работают по своим диагоналям, запрещая обе рокировки.
    13...Qxc3?! 14.Bg7 Rg8?
    15.Bxf6 exf6 16.f4 Qd3 17.Rfe1 Qxc4?? 18.Qxc4 (...) 1-0
  17. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    действительно ухудшенный вариант защиты Бенони, на который есть тема здесь. у черных просто плохо.

    кстати, на 12-м ходу не было 12. ф4? вроде пешку "с" нельзя брать. А в варианте перед второй диаграмой 19. Крф3 - сразу перехватить поле е4, и никакой активной игры, или 20. С:ф6 вместо Кр:ф1. Ну это я пишу без инструментов :)
  18. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Да, 12.f4 еще лучше
    Согласен, и компьютер поддержал; это был вариант из экспресс-анализа
    А вот на 20.Bxf6 найдется 20...Nd2
    Спасибо за помощь!
  19. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    [​IMG]
    Вот такие маты по 3 минуты ставить умею :)
  20. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    [​IMG]
    Я сегодня просто рвал и метал. Это один из 3-х разрывов :)
  21. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Интересно, что угроза Кb5 висела ходов 5 :)
  22. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да, но 26 секунд на партию :)
  23. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Приведу интересную партию,в которой проги( в частности,Гудини 1.5а на 64 битной винде) не видят сильнейших ходов .
    При этом всем такие моменты замечены не в эндшпиле,а в миттельшпиле- и не в закрытых позициях,а в открытых( что несвойственно для прог- чаще они как раз лучше разбираются в открытых и миттельшпильных позициях,чем в закрытых и эндшпильных).

    Это переписочная партия,хоть и касается больше компьютерных шахмат- но очень бы хотелось показать ее людям)))
    Приведу только начало партии:
    1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Be3 Bg7 7.f3 O-O 8.Qd2 Nc6 9.Bc4 Bd7 10.O-O-O Qa5 11.Bb3 Rfc8 12.h4 Ne5 13.Kb1 Rab8 14.h5 Rxc3 15.hxg6 Rc5 16.gxf7+ Kf8 17.Qc1 Nc4 18.g4 Nxe3 19.Qxe3 Rbc8 20.f4

    Прошу обратить внимание на следующие хода белых:9,14,15,17, и особенно 20-й. Все эти хода являются сильнейшимив позиции,но проги им предпочитают другие хода в первой линии при беглом анализе. Даже если открыть только одну линию и оставить на длительное время- ну пусть несколько часов- я практически уверен,что 9-й и 20 й ход прога не выведет на первую линию(хотя в очень сильных компьютерах я не уверен- они могут многое ))).


    - 0 9
    9-й ход белых : 9.Bc4-
    - 0 9

    согласно теории сильнее,чем 9.000,так как на 9.000 черные могут сыграть 9...d5

    w - - 0 10

    получая практически равно- но прога считает,что вынудив черных отдать пешку у белых появится небольшой перевес( Гудини после 9.000 как раз и рекомендует 9...d5,- понимает,-что без особых сильнодействующих :) средств позицию уже не уравнять- так как при 9...Bd7 ,белые получают перевес ,например, в варианте 9. 000 Bd7 10. g4
    Rc8 11. h4 Ne5 12. Kb1 Qa5 13. Be2!


    Теперь даже в самом хитром за черных плане контригры 13. ... Rxc3
    14. Qxc3 Qxc3 15. bxc3 Rc8 16. Kb2 Be8!( планируя перевод коня с f6 через d7 и b6 на c4 ) у них много шансов на поражение,а предел мечтаний- ничья. Поэтому после 9.000 без 9...d5 не обойтись.Но после 9...d5! у белых при игре по переписке- очень мало шансов на победу против сильного соперника,играющего черными- и закономерный итог игры- ничья.




    Остается ход слоном на c4
    - 0 9

    этот вариант поддерживает напряжение в игре( что дает белым больше шансов на поиск перевеса,чем при 9.000 d5),развивая слона на самую лучшую для него атакующую позицию и препятствует ходу d6-d5, а также подготавливает плановую рокировку в длинную сторону,что программе в этой позиции не свойственно- она упрямо хочет рокировать в короткую(рокировка в длинную сторону- никак не первая линия)- нарушая тем самым гармоничное расположение белых фигур в плане Атаки Раузера.

    Далее 14-й ход белых w - - 0 14

    14.h5

    b - - 0 14

    - проги его находят только при достаточно длительном анализе,Гудини же поначалу предпочитает ходы 14.Bg5 и 14. Bh6,но атакующий ход пешкой гораздо сильнее.

    15-й ход ,белых 15.hg!

    - прога переставляет - то на первую линию,то на вторую- третью( определяясь между ним и взятием ладьи на c3 то ферзем,то пешкой),но в принципе находит быстро ход15 .hg,жертвующий фигуру(коня c3 ) за атаку и вскрытие линий на черного короля для белых ладей - этот ход-намного сильнее,чем другие хода(взятия на c3).



    17.Qc1-сильнейший ход в позиции
    b - - 0 17
    - намного сильнее,рекомендуемого по началу 17.с3. Но 17.Qc1 прога способна найти( как и 17.Q f2,если бы черные сыграли точнее на 16-м ходу,а именно 16...Nхf7). После 17.Qc1 у черных уже проиграно- несмотря на то,что белые без фигуры и непосредственных угроз черному королю сразу невооруженным глазом не видно.


    Ошибки и неточности черных:
    1) не стоило в игре по переписке выбирать вариант дракона :D ,

    2)10....Qa5-Югославский вариант- возможный,но не самый перспективный план за черных(перспективнее 10...Rac8 и затем конь е5 и конь c4)

    3)13...Rab8?

    w - - 0 14 -хоть ход есть в базах и в дебютных книгах программ- он явная ошибка и приводит к значительному перевесу белых
    4)15...Rхc3
    w - - 0 15

    -вероятнее всего все таки 15...Nh5 сильнее,хоть прогам так упрямо нравится взятие коня 15...Rc3

    5) 17. ..Kf8?
    w - - 0 17
    последняя , и решающая ошибка. Сильнее 17...N:f7,хоть у белых ощутимый перевес при этом,но еще не победа. Проги( Гудини в том числе) долго предпочитают 17...Kf8 И самое интересное - это 20.f4!!! ,сколько бы линий вы не открыли- одну,две,три, или все 16,доступные для Гудини. Даже при длительном анализе при одной открытой линии на несколько часов в этой позиции прога не найдет этот ход. Ход выглядит ,как обычный зевок пешки на ж4-атакав стиле начинающих- в этом то его и прелесть,но теперь во всех вариантах у белых победа( к победе ведет также и 20.Rhg1,но ход 20 .f4!!! и сильнее и красивее)- прога же очень длительное время предпочитает 20.Rdg1?,показывая при этом перевес,но на самом деле это гораздо более слабый ход- при длительном анализе прога это подтверждает.

    w - - 0 20
    ход белых



    20. f4!!
    b - - 0 20
    Ради этого хода и приводилась вся партия :)!!!
    После этого хода Гудини вообще на маленькой глубине видит перевес черных(он сильно ошибается),вот доказательства: 20...Nxg4

    w - - 0 21

    21. Qg3 Rh5 22. Rhg1 Bxd4 23. Rxd4 Qb6 24. Rdd1 d5 25. f5 h6 26. Rdf1 Bb5 27. f6 Rd8 28. 28. fxe7+ Kxe7 29. f8=Q+ Rxf8 30. Rxf8 Kxf8 31. Qxg4 Rg5 32. Qf4+ Ke8 33. Rc1 Rg1 34.ed Rxc1 35.Qxc1 Kd8 36.a4 +-
    b - a3 0 36


    20...Bxg4
    w - - 0 21
    20... Bxg4 21. Rhg1 e5 ( 21... h5 22. e5 dxe5 23. Rxg4 exd4 24. Rxg7 Kxg7 25. f8=B+ Kxf8 26. Qe6 Rd5 27. Qxc8+ Rd8 28. Qe6 Ke8 29. Re1 Rd7 30. Re5 Qb6 31. Qxb6 axb6 32. Ba4 Kd8 33. Bxd7 Kxd7 34. Re1+-

    b - - 0 34
    ) 22. Nf5 Bxd1 23. Rxd1 exf4 24. Qxf4 Qd8 25. Nxg7 Kxg7 26. Rg1+ Kf8 27. Rg8+ Ke7 28. Rxd8 Rxd8 29. Bd5 +-

    b - - 0 29


    20...h6
    w - - 0 21

    20... h6 21. g5 hxg5 22. f5 g4 23. Qg5+ -
    b - - 0 23

    * как вам вариантики ?и ход 20.f4!
  24. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.877
    Симпатии:
    17.013
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ещё бы пост предыдущий привести в порядок: сделать абзацы, выделить ходы, поставить диаграммки. И можно его читать... :unsure:
  25. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ходы Bc4 и O-O-O - более менее равноценны. Современные гроссы зачастую O-O-O делают.
  26. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    По просьбе Василия (Vasa) отредактировал сообщение- теперь желающие могут читать :))))

    все станет еще понятней при включенной проге и параллельном анализе комментариев :D
    Думаю это утверждение верно скорее для очной игры за доской. При игре по переписке после 9.000 d5 на мой взгляд у белых против сильных соперников меньше шансов на победу,чем при 9.Bc4 и дальнейшей игре по плану Атаки Раузера

    Так как Вам нравится ход 20.f3-f4 ! :| :D

    b - - 0 20
    легко ли его найти даже в игре по переписке :)?
  27. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я не заметил, что партия по переписке. В адванс, согласен, 9.Bc4 обещает больше.
  28. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По 2 минуты. Как я жертвовал.... как он не хотел принимать жертву... но куда он денется :)
    Код:
    [Event "Internet online game"]
    [Site "http://www.bereg.ru/games/club/hall.shtml"]
    [Date "2011.08.25"]
    [White "ProstoTak"]
    [Black "nock"]
    [Result "1-0"]
    
    1. e2e4 e7e6 2. d2d4 d7d5 3. e4xd5 e6xd5 4. c2c4 c7c6 5. Bc1e3 Ng8f6 6. Nb1d2 Bc8e6 7. c4c5 b7b5 
    8. b2b4 a7a5 9. a2a3 a5a4 10. Bf1d3 h7h6 11. Ng1f3 Qd8c7 12. Qd1c2 Nb8d7 13. g2g3 g7g5 
    14. Bd3f1 Bf8e7 15. Bf1g2 O-O-O 16. Ra1a2 Kc8b7 17. O-O Rd8g8 18. Rf1a1 Nf6g4 19. Nd2b3 Ng4xe3 
    20. f2xe3 f7f6 21. Nb3a5+ Kb7a7 22. Nf3d2 f6f5 23. Nd2b1 Be7f6 24. Nb1c3 Rg8b8 25. Nc3xa4 h6h5 
    26. Na4b6 Nd7xb6 27. c5xb6+ Qc7xb6 28. Na5xc6+ Ka7b7 29. Nc6xb8 Rh8xb8 30. a3a4 Rb8c8 31. Qc2d3  1-0
    
    
  29. Тянь-Викунтяу Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2011
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Барнаул,Алтайский край.
    Оффлайн
    В Бесконечные,надеюсь,фрагменты!!!!
  30. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн

    А во что играли? В позиционные поддавки?

    Белые начинают демонстрировать абсолютное "позиционное непонимание" с первых же ходов. Да и черные тоже, хотя не так бросается в глаза...
  31. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.102
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    11 лет прошло с момента публикации первого поста с задачкой. И вот, у всех теперь есть личесс с анализом стокфиша или арена все с той же воблой, комодо и гудини и все могут убедиться в том, что позиция действительно выиграна у белых. Круто.:)
    vasa и Goranflo нравится это.

Поделиться этой страницей