дебют орангутанга(b2-b4)

Маэстра,
новейшую литературу знает кто нить по дебюту Сокольского? в интернете можно скачать что нибудь?
Вообще, фанаты ходa 1 b4 есть тут? хоть один?

А Вы уверены, что это Вам нужно?
Хоть один есть, бывший . Играл давно в течении многих лет белыми постоянно.
IMHO со времен издания книги Сокольского b2-b4 (книга отличная, думаю легко найдете в Инете), глобальных дебютных откровений в этом дебюте не случилось.
Белыми больше не играю. Черными набираю (тьфу, чтоб не сглазить) ~100% ( ну меньше конечно, но близко ).
Удачи!

ага,
та книжка вот она, кому нужно
http://webchess.ru/ebook/10/index_7.html
всё довольно складно выходит
——

а собственно, что вы имеете ввиду??
дебют некорректен и при правильной игре у чёрных преймущество? да?

Нет конечно. Перевеса у черных нет, просто старый опыт несколько помогает
А многие любители b2-b4 просто хотят соскочить с теории, не имея за пазухой ничего более.

Но и у белых тоже особо ничего нет.
Причем белыми можно иметь хорошие результаты, долго ловить на схемы типа с колом на b5 и зажимом на ферзевом до определенного уровня (или верить в гамбитный вариант с жертвой на b4), но потом, по достижении этого самого уровня, становится "мучительно больно за бесцельно потраченные годы"

P.S Линк у Вас битый похоже.
P.P.S Подборка партий у Сокольского как я помню, достаточно одиозная - черные в лучшем случае делают ничью - не поддавайтесь на провокацию

я конечно профан, но позвольте,
вон староиндийское начало, или какой нибудь дебют Рети——из этой-же серии,
тоже равная всего лишь игра, белые почти отказываются от преймущества выступки, однако Морозевич играет иногда, на олимпиаде играл помнится староиндийское начало,... или чёрными защита Чигорина, тож ведь не очень гм "корректный" дебют, а играют-же случается на высшем уровне эпизодически,
вероятно от человека ещё зависит

Тут вот какая штука...
Дебют Рети из другой серии - масса переходов в слявянку, каталон и т.д.
Там надо много знать. d4 там сильный ресурс при случае.
Со староиндийским началом разница в следующем - там вы ставите примерно одну и ту же схему.
В Сокольском же вы уже после первого хода должны быть готовы к пяти-шести удовлетворительным защитам для черных, а черные должны знать лишь одну.
Причем структуры разные получаются.
Вы возразите, но и в е4 тоже самое. Так в е4 или d4 белые за перевес борются.

Я повторю - хуже в b4 особо не получите, играть можно - просто затраченные усилия IMHO несоразмерны.
Работать ведь придется, чтобы результаты были. А знать только идею b2-b4-b5, e2-e3, c2-c4 и т.д - маловато будет.

ага ага
интересно

g4 лучше

не отвлекаемся от темы

Недавно появилась новая книга на английском: Play 1b4!: Shock Your Opponents with the Sokolsky (Everyman Chess) http://www.amazon.de/gp/product/1857445600/ref=pd_luc_nr_02_03

Прошу прощения за отклонение от темы, но не знает ли кто, вышла ли уже на русском книга Каспарова о матчах с Карповым? Английское издание уже, вроде бы, можно приобрести (за большие деньги ). Вернее, зарезервировать, т.к. книга ещё не появилась на рынке.

http://www.amazon.de/gp/product/1857444337/ref=pd_luc_nr_02_01

Вот посмотрел свою статистику за последнии годы черными (с блицами) +3=0-13 в пользу черных. Sorry.
(Конечно речь может идти только о борьбе с равными соперниками - Морозевич думаю в борьбе со мной будет вне конкуренции )

В блице я добивался прекрасных результатов черными, играя 1. b4 c6 2. Cb2 а5!

Как вариант 2...Фb6!? 3.a3 a5

А я сразу 1...а5 играю. Получается неплохо.

внесу свои 5 копеек-на1.б4 с6 белым надо играть с4 и на а5-есть б5 - а на Фб6
есть Фб3.

Отмечу лишь, что это уже по сути английское начало с ранним b4.
Для иллюстрации - что больше смотрится после 1.с4 с6 - b4 , d4, b3, Nf3 ?
Черные также могут отказаться на 2.c4 от a5 и играть в английском духе - 2...d5 или 2...e5

Не хотелось бы сравнивать силу уже вторых ходов
Просто раннее b4 дает черным много различных возможностей, что iMHO нецелесообразно.

4. с4 аb 5.c5

Идея с 2...с6 врядли опасна для белых. Гораздо неприятнее для них индийские построения типа e5-d6 или d6-Nd7-Nf6. Хотя играть 1. b4 можно, на любителя...

Я в курсе. На с5 брать не надо. Сокольский считает, что у белых лучше, но это iMHO оптимистично

После 1.b4 c6 2.Cb2
есть определённая разница между ходаим 2... а5 и 2... Фb6
В варианте 2... Фb6 3.а3 а5 у белых кроме известного хода 4.с4 есть ещё и 4.Кf3, и это выглядит, как зевок пешки. Но после 4... аb 5.Сd4 на "естественный" ход 5... с5 последует вдруг 6.С:с5, и без пешки будут уже чёрные, так как после 6... Ф: с5 7. ab чёрные теряют много больше. В блицпартиях эта ловушка работает стопроцентно.
При порядке ходов 2... а5 3.а3 аb 4.аb Л:а1 5.С:а1 и только теперь 5... Фb6 создаётся менее выгодная для белых ситуация, т.к. приходится играть 6.с3, загораживая слона. Ничего особенно страшного нет, надо спокойно развиваться, сыграть е3, Се2, Кf3, пешку d поставить на d3 или, если обстоятельства позволят, на d4, сделать рокировку, а потом попробовать укрепить пешку b4 /например, через Фb3/ и затем сыграть всё-таки с4 и далее b5 и начать обычную орангутанговскую игру на ферзевом фланге.
Понятно, в первом варианте играть 5... с5 чёрные не обязаны. После 5... Фс7 6.аb Л:а1 7.С:а1 Фb6 получается почти та же позиция, что и в варианте 2... а5, и начинается та же игра.

Все-таки какой способ за черных эффективнее?

1) Разменный
1. b4 e5 2. Bb2 Bxb4 3. Bxe5 Nf6 4. c4 Nc6
5. Bb2 O-O 6. e3 d5 7. cxd5 Nxd5 8. Nf3


По оценке программы шансы равны. На мой взгляд не самая приятная позиция. Черные лучше развиты, но белые пешки в центре рано или поздно придут в движение и как их остановить непонятно

2) D5
1. b4 d5 2. Bb2 e6 3. e3 Nf6 4. b5 Bd6



Белые захватили пространство на ферзевом фланге и неприятно давят слоном по темной диагонали

3) С6
1. b4 c6 2. Bb2 a5
Выглядит немножечко антипозиционно Первые ходы черные делают крайними пешками. Белые могут пожертвовать пешку ходом b5



4) Староиндийский
1. b4 e5 2. Bb2 d6 3. c4 Nf6 4. e3 g6


Выглядит крепко, но слегка пассивно

Можно просто выводить слона через е7 на f6 с целью разменять слона b2. Чтобы этого не допустить белым придется поставить пешку на d4 и перекрыть своего слона. Большой выгоды в плане оценки позиции эта операция черным не даст. Но посмотрите на диаграммы в предыдущем сообщении. Во всех вариантах слон b2 имеет полную свободу, и играющий дебют Сокольского стремится к подобным позициям. Но мы ставим его перед неприятным психологическим выбором: либо слона придется разменять, либо закрыть. Это психологическая победа черных. Они играют не Сокольского, а что-то наподобие дебюта ферзевых пешек.

Представьте сколько ходов потребуется для этой операции! Nf6, Be7, рокировка, отвод коня и Bf6
еще не факт, что белые его поменяют сами

Я не просто представляю, а часто так играл. Белые всегда отвечают d4, оставляя слона. Я согласен, это накладно и перевеса по позиции не дает. Но в планы белых d4 не входит. Поэтому я предложил данный прием исключительно из психологических соображений чтобы переманить соперника в другой тип позиции и дождаться от него неточностей. Но объективно это, конечно, не лучший вариант. Но для блица чтобы сбить соперника или, когда вы просто не знаете как правильно играть черными, вполне может сгодиться.
А какое объективно лучшее, так сказать принципиальное, возражение на Сокольского я не знаю. Мое мнение, что ход 1.b4 совсем не плох. Ведь часто начинают 1.b3, а 1.b4 похож, но имеет свои преимущества: пешка b5 будет стеснять черных (уже с дебютной стадии), а пешечное наступление на ферзевом фланге уже начато. За белых самым логичным выглядит, таким образом, развитие слона на g2. Наступление пешек ферзевого фланга заметно выиграет в силе.

—- добавлено: 21 окт 2016, опубликовано: 21 окт 2016 —-

Я глянул на компьютере. Не так всё просто там. Подрыв а6 портит белым всё настроение, и можно быстро оказаться в плохом положении. Рекомендованный мной план со сg2 опровергается а6, сd7, и у пешки b5 проблемы. А самим бить на а6, понятно, плохо, оставляя себе слабую изолированную пешку а.

Вот отличная альтернатива шахматам Фишера! Дебют Сокольского. Позиции разные, теории (во всяком случае свежей) нет

Это как? Сицилианку закрыли Созиным, пешки а и аш изолированные могут быть. Как это вяжется с 1-м разрядом - кмс? А все читеров в интернетах ищут.
ЗЫ Забыл, еще на 4-м ходу сравнивать 0,2 и 0,4 по машине

Представьте, гражданин безразрядник, могут быть:
http://xchess.ru/blog/item/7-bazovykh-peshechnykh-struktur-kotorye-neobkhodimo-znat.html
"Изолированная пешка - пешка, которая не может быть защищена другими пешками."
http://xchess.ru/blog/item/debyutnye-printsipy-tarrasha-obyazatelno-k-prochteniyu.html
"Центральные пешки не всегда сильнее фланговых. Это только верно для дебюта и миттельшпиля. Однако, в эндшпиле, изолированная проходная пешка «а» превосходит центральные пешки."

Я слился

А потом плакал от таких ссылок

Советую пройти курс "Шахматная школа 4-2 разряда". Правда, он платный. Зато чушь писать не будете.
http://chessplanet.ru/course/shahma...artii/13-garmonichnoe-peshechnoe-raspolojenie
"Здесь в лагере белых без труда можно обнаружить три слабых пешки - а2, с3 и с4. Они изолированы от других белых пешек и доставляют своей армии большие хлопоты по их обороне.".
А еще скачать книгу Нимцовича "Моя система" http://chesswood.ru/books/moya-sistema-nimcovich.html
Ну это если вы его считаете авторитетом...
Там тоже узнаете много чего про изолированные пешки.
В процессе чтения вас ждет вот такой шокирующий удар "Белые усиливают давление на пункт с5, сочетая его с игрой против изолированной пешки а7 ".
Удачи!

В следующий раз, прежде чем лить грязь на других, хотя бы изучите предмет, иначе можете утонуть в своем же де*ьме

Там речь об островках и т.д. Кмс, ржака. По линии с сдвоенные изоляторы. Ништяк.

Я слился . Но можно дальше жечь

Это клиника. Диагноз у вас тяжелый.

Не хочется вам ничего отвечать, но ради других отмечу, что бывают и сдвоенные изоляторы.
http://old.chess-online.com/lib/articles/243.html
Ниже цитата, которая, как говорится, убивает двух зайцев, а в данном случае полностью уничтожает вас как достойного оппонента по теме шахмат.
"Иногда одна пешка соединяет в себе два признака; например, пешка а2 — проходная изолированная, а с2 и сЗ —сдвоенные изолированные.".
Опять не та ссылка? Не авторитет? Это из книги чемпиона мира по шахматам Макса Эйве "Уроки шахматной игры".

Подсмотрел на другом шахматном форуме. Покопал с движком. Интересная схема против обезьянего дебюта с временной жертвой пешки 1. b4 c5!?

+Эффект неожиданности. Как правило b4 играют, чтобы ошарашить соперника. Нередко видел как игроки за черных задумывались надолго после 1-го хода b2-b4... Здесь же обратный эффект. Брать/не брать?
+В этой схеме скрыта ловушка. В интернет-блицах белые попадаются практически всегда! Но даже в случае если белые в курсе, черные отыгрывают пешку и уравнивают как и во всех других вариантах Сокольского.

Ловушка в варианте принятия жертвы:

В случае если белые в курсе и не берут на e5, черные играют d6 и получают неплохую позицию.

Если белые не принимают жертву на c5, тогда сразу пристаем к гордости орангутангов пешке b...
1. b4 c5 2. b5 a6 для них это всегда неприятно...