дебют орангутанга(b2-b4)

Маэстра,
новейшую литературу знает кто нить по дебюту Сокольского? в интернете можно скачать что нибудь?
Вообще, фанаты ходa 1 b4 есть тут? хоть один?

ага,
та книжка вот она, кому нужно
http://webchess.ru/ebook/10/index_7.html
всё довольно складно выходит
——

а собственно, что вы имеете ввиду??
дебют некорректен и при правильной игре у чёрных преймущество? да?

я конечно профан, но позвольте,
вон староиндийское начало, или какой нибудь дебют Рети——из этой-же серии,
тоже равная всего лишь игра, белые почти отказываются от преймущества выступки, однако Морозевич играет иногда, на олимпиаде играл помнится староиндийское начало,... или чёрными защита Чигорина, тож ведь не очень гм "корректный" дебют, а играют-же случается на высшем уровне эпизодически,
вероятно от человека ещё зависит

ага ага
интересно

g4 лучше

не отвлекаемся от темы

Недавно появилась новая книга на английском: Play 1b4!: Shock Your Opponents with the Sokolsky (Everyman Chess) http://www.amazon.de/gp/product/1857445600/ref=pd_luc_nr_02_03

Прошу прощения за отклонение от темы, но не знает ли кто, вышла ли уже на русском книга Каспарова о матчах с Карповым? Английское издание уже, вроде бы, можно приобрести (за большие деньги ). Вернее, зарезервировать, т.к. книга ещё не появилась на рынке.

http://www.amazon.de/gp/product/1857444337/ref=pd_luc_nr_02_01

В блице я добивался прекрасных результатов черными, играя 1. b4 c6 2. Cb2 а5!

А я сразу 1...а5 играю. Получается неплохо.

внесу свои 5 копеек-на1.б4 с6 белым надо играть с4 и на а5-есть б5 - а на Фб6
есть Фб3.

4. с4 аb 5.c5

Идея с 2...с6 врядли опасна для белых. Гораздо неприятнее для них индийские построения типа e5-d6 или d6-Nd7-Nf6. Хотя играть 1. b4 можно, на любителя...

После 1.b4 c6 2.Cb2
есть определённая разница между ходаим 2... а5 и 2... Фb6
В варианте 2... Фb6 3.а3 а5 у белых кроме известного хода 4.с4 есть ещё и 4.Кf3, и это выглядит, как зевок пешки. Но после 4... аb 5.Сd4 на "естественный" ход 5... с5 последует вдруг 6.С:с5, и без пешки будут уже чёрные, так как после 6... Ф: с5 7. ab чёрные теряют много больше. В блицпартиях эта ловушка работает стопроцентно.
При порядке ходов 2... а5 3.а3 аb 4.аb Л:а1 5.С:а1 и только теперь 5... Фb6 создаётся менее выгодная для белых ситуация, т.к. приходится играть 6.с3, загораживая слона. Ничего особенно страшного нет, надо спокойно развиваться, сыграть е3, Се2, Кf3, пешку d поставить на d3 или, если обстоятельства позволят, на d4, сделать рокировку, а потом попробовать укрепить пешку b4 /например, через Фb3/ и затем сыграть всё-таки с4 и далее b5 и начать обычную орангутанговскую игру на ферзевом фланге.
Понятно, в первом варианте играть 5... с5 чёрные не обязаны. После 5... Фс7 6.аb Л:а1 7.С:а1 Фb6 получается почти та же позиция, что и в варианте 2... а5, и начинается та же игра.

Все-таки какой способ за черных эффективнее?

1) Разменный
1. b4 e5 2. Bb2 Bxb4 3. Bxe5 Nf6 4. c4 Nc6
5. Bb2 O-O 6. e3 d5 7. cxd5 Nxd5 8. Nf3


По оценке программы шансы равны. На мой взгляд не самая приятная позиция. Черные лучше развиты, но белые пешки в центре рано или поздно придут в движение и как их остановить непонятно

2) D5
1. b4 d5 2. Bb2 e6 3. e3 Nf6 4. b5 Bd6



Белые захватили пространство на ферзевом фланге и неприятно давят слоном по темной диагонали

3) С6
1. b4 c6 2. Bb2 a5
Выглядит немножечко антипозиционно Первые ходы черные делают крайними пешками. Белые могут пожертвовать пешку ходом b5



4) Староиндийский
1. b4 e5 2. Bb2 d6 3. c4 Nf6 4. e3 g6


Выглядит крепко, но слегка пассивно

Можно просто выводить слона через е7 на f6 с целью разменять слона b2. Чтобы этого не допустить белым придется поставить пешку на d4 и перекрыть своего слона. Большой выгоды в плане оценки позиции эта операция черным не даст. Но посмотрите на диаграммы в предыдущем сообщении. Во всех вариантах слон b2 имеет полную свободу, и играющий дебют Сокольского стремится к подобным позициям. Но мы ставим его перед неприятным психологическим выбором: либо слона придется разменять, либо закрыть. Это психологическая победа черных. Они играют не Сокольского, а что-то наподобие дебюта ферзевых пешек.

Представьте сколько ходов потребуется для этой операции! Nf6, Be7, рокировка, отвод коня и Bf6
еще не факт, что белые его поменяют сами

Я не просто представляю, а часто так играл. Белые всегда отвечают d4, оставляя слона. Я согласен, это накладно и перевеса по позиции не дает. Но в планы белых d4 не входит. Поэтому я предложил данный прием исключительно из психологических соображений чтобы переманить соперника в другой тип позиции и дождаться от него неточностей. Но объективно это, конечно, не лучший вариант. Но для блица чтобы сбить соперника или, когда вы просто не знаете как правильно играть черными, вполне может сгодиться.
А какое объективно лучшее, так сказать принципиальное, возражение на Сокольского я не знаю. Мое мнение, что ход 1.b4 совсем не плох. Ведь часто начинают 1.b3, а 1.b4 похож, но имеет свои преимущества: пешка b5 будет стеснять черных (уже с дебютной стадии), а пешечное наступление на ферзевом фланге уже начато. За белых самым логичным выглядит, таким образом, развитие слона на g2. Наступление пешек ферзевого фланга заметно выиграет в силе.

—- добавлено: 21 окт 2016, опубликовано: 21 окт 2016 —-

Я глянул на компьютере. Не так всё просто там. Подрыв а6 портит белым всё настроение, и можно быстро оказаться в плохом положении. Рекомендованный мной план со сg2 опровергается а6, сd7, и у пешки b5 проблемы. А самим бить на а6, понятно, плохо, оставляя себе слабую изолированную пешку а.

Вот отличная альтернатива шахматам Фишера! Дебют Сокольского. Позиции разные, теории (во всяком случае свежей) нет

Это как? Сицилианку закрыли Созиным, пешки а и аш изолированные могут быть. Как это вяжется с 1-м разрядом - кмс? А все читеров в интернетах ищут.
ЗЫ Забыл, еще на 4-м ходу сравнивать 0,2 и 0,4 по машине

Представьте, гражданин безразрядник, могут быть:
http://xchess.ru/blog/item/7-bazovykh-peshechnykh-struktur-kotorye-neobkhodimo-znat.html
"Изолированная пешка - пешка, которая не может быть защищена другими пешками."
http://xchess.ru/blog/item/debyutnye-printsipy-tarrasha-obyazatelno-k-prochteniyu.html
"Центральные пешки не всегда сильнее фланговых. Это только верно для дебюта и миттельшпиля. Однако, в эндшпиле, изолированная проходная пешка «а» превосходит центральные пешки."

Я слился

А потом плакал от таких ссылок

Советую пройти курс "Шахматная школа 4-2 разряда". Правда, он платный. Зато чушь писать не будете.
http://chessplanet.ru/course/shahma...artii/13-garmonichnoe-peshechnoe-raspolojenie
"Здесь в лагере белых без труда можно обнаружить три слабых пешки - а2, с3 и с4. Они изолированы от других белых пешек и доставляют своей армии большие хлопоты по их обороне.".
А еще скачать книгу Нимцовича "Моя система" http://chesswood.ru/books/moya-sistema-nimcovich.html
Ну это если вы его считаете авторитетом...
Там тоже узнаете много чего про изолированные пешки.
В процессе чтения вас ждет вот такой шокирующий удар "Белые усиливают давление на пункт с5, сочетая его с игрой против изолированной пешки а7 ".
Удачи!

В следующий раз, прежде чем лить грязь на других, хотя бы изучите предмет, иначе можете утонуть в своем же де*ьме

Там речь об островках и т.д. Кмс, ржака. По линии с сдвоенные изоляторы. Ништяк.

Я слился . Но можно дальше жечь

Это клиника. Диагноз у вас тяжелый.

Не хочется вам ничего отвечать, но ради других отмечу, что бывают и сдвоенные изоляторы.
http://old.chess-online.com/lib/articles/243.html
Ниже цитата, которая, как говорится, убивает двух зайцев, а в данном случае полностью уничтожает вас как достойного оппонента по теме шахмат.
"Иногда одна пешка соединяет в себе два признака; например, пешка а2 — проходная изолированная, а с2 и сЗ —сдвоенные изолированные.".
Опять не та ссылка? Не авторитет? Это из книги чемпиона мира по шахматам Макса Эйве "Уроки шахматной игры".

Подсмотрел на другом шахматном форуме. Покопал с движком. Интересная схема против обезьянего дебюта с временной жертвой пешки 1. b4 c5!?

+Эффект неожиданности. Как правило b4 играют, чтобы ошарашить соперника. Нередко видел как игроки за черных задумывались надолго после 1-го хода b2-b4... Здесь же обратный эффект. Брать/не брать?
+В этой схеме скрыта ловушка. В интернет-блицах белые попадаются практически всегда! Но даже в случае если белые в курсе, черные отыгрывают пешку и уравнивают как и во всех других вариантах Сокольского.

Ловушка в варианте принятия жертвы:

В случае если белые в курсе и не берут на e5, черные играют d6 и получают неплохую позицию.

Если белые не принимают жертву на c5, тогда сразу пристаем к гордости орангутангов пешке b...
1. b4 c5 2. b5 a6 для них это всегда неприятно...