Есть ли выигрыш?

белые
Кр f1, Лe1, Кc2. пп: f3 g4 h4
чёрные
Кр f7, Лb1. пп: а2, а5, f6, g7, h7

ход чёрных

у чёрных

интересная позиция показалось просто
—-
чудно как будто я Manowera персонально поймал на улице, за горло схватил и давай головой об асфальт стучать—- есть выигрыш или нет? колись!
не собирается он

это на онлайне http://www.chess-online.ru любители какие-то играли и заключили ничью на этом месте, ссылку на партию не найду сейчас

Помогли... Слов сказали много, а толку? Примерно вот так накопала железяка -
1...a4 2.Ke2 f5 3.Kd2 Kf6 4.g5+ Kg6 5.Re6+ Kh5 6.Ra6 a1Q 7.Nxa1 Rxa1 8.Ke3 Kxh4 9. Kf4 Rg1 (9...a3 10.Ra7 h6 11.Rxg7 hxg5+ 12.Rxg5=) 10.Kxf5 Rxg5+ 11.Ke4 Rg1 12. Rxa4 h5 13.Ra7 g5 14.Ke3 Kg3 15.Ra5 Kh2 16.f4=

А какой смысл чёрным играть 1... a4? Предлагаю сразу пробивать дорогу королю. Примерно вот так:
1... f5 2. Ke2 fg 3. fg g5 4. h5 Ke6 5. Rf1 h6

И тут белым уже совсем плохо.

Не треба несколько часов. Понятно, что стоять черные не могут - напр. 2.Kf2 Rb2-+
Примерный вариант:
1... f5 2. Ke2 fxg4 3. fxg4 g5 4. hxg5 Kg6 5. Rd1 a4 (5... Rxd1 6. Kxd1 Kxg5 7. Kc1 Kxg4 8. Kb2 h5 9.Nе3) 6.Rd6+ Kxg5 7. Rd5+ Kf6 8. Rf5+ Ke6 9. Kd2 Rg1 10. Ra5 Rg2+ 11. Kd3 Rxc2 12. Rxa4
Мне кажется ничья
Может кто-нибудь предложит более целесообразный план за черных?

5... Rxd1 - это вариант из серии "кооператив". В таких позициях ладьи менять будет только полный люль (или Рыбка ).

5... a4 6. Rd6+ Kxg5 7. Rd5+

7... Kg6 - чтобы не было всяких шахов с f5. При этом грозим Rb2.
8. Rd6+ Kf7 9. Rd4 Rb2 10. Rxa4 Rxc2+ 11. Kd3 Rg2 12. Ra6 Ke7

Что-то я очень неуверен, что белые удержат этот ладейник.

Тут следует учесть, что вот эта позиция:

Выиграна за чёрных даже при ходе белых.

ставлю на выигрыш




1... f5
2 Kf1e2 f5xg4
3 f3xg4 Kf7e6
4 Re1d1 Ke6e5
5 Rd1d3 Rb1c1
6 Rd3a3 Rc1xc2+
7 Ke2d3 Rc2h2
8 Ra3xa5+ Ke5f4

Manowar
где я какой помощи просил? удивительно;
отстаньте от меня со своими глупостями;

вы наверно, когда видите где нибудь задачу на мат в три хода, пишете автору сразу—— "зачем, гад, мне это подсовываешь?? :mad: времени нету анализировать, :mad: к Дортмунту готовиться надо, а тут ты отвлекаешь :mad:"

Что-то я очень неуверен, что белые удержат этот ладейник.
И какие у вас идеи игры на выигрыш после простого 13.g5?

ставлю на выигрыш
Ох, запарили вы меня совсем... Вот, извольте: 1... f5 2. Ke2 fxg4 3. fxg4 Ke6 4. Kd2+! (Вместо 4. Rd1?) 4... Rxe1 5. Kxe1 Ke5 6. Ke2 Kf4 7. g5 Kg4 8. Ke3 Kxh4 9. Kf4 Kh5 10. Kf5 a4 11. Kf4 g6 12. Na1 h6 (12... a3 13. Nc2 h6 14. gxh6 g5+ 15. Kg3 Kxh6 16. Kg4=) 13. gxh6 g5+ 14.Kg3 Kxh6 15. Kg4 Kg6 16. Nc2 a3 17. Na1=

Повторяю, тут не надо часами анализировать. Главное найти идею. А потом пытаемся опровергнуть. Шаг за шагом и доберемся до истины.

kozel64a
ну и ни фига



1. ... f5 2. Ke2 fxg4 3. fxg4 Ke6 4. Rd1 (если 4. Kd2-—- Rxe1 5. Kxe1 Ke5 6. Ke2
Kf4 7. g5 Kg4 8. Ke3 Kxh4 9. Kf4 Kh5 10. Kf5 g6{вместо а4} 11. Kf4 h6 12. Na1 hxg5 13.
Kf3 Kh4 14. Kg2 g4 15. Kg1 Kg3 16. Nc2 Kf3 17. Kf1 g3 18. Na1 Ke3 и тушите свет, выигрыш у чёрных) 4. ..
Ke5 5. Rd3 Rc1 6. Ra3 Rxc2 7. Kd3 Rh2 8. Rxa5 Kf4

11. Kf4? 11. gh!

чего?
где какой 11 gh? вы позицию не перепутали?

Пардон, на ход позже, 12.gh вместо 12.Nа1

я догадался
—
да
ничья выскакивает
блин

Ну так! Сказал люминь, значит...:mad:

моя твоя не понимай
-
ну да и ладно

Поправка принимается Вместо 12... Ke7 Играю сразу 12... h6, чтобы никаких g5 не было и в помине.



Теперь, надеюсь, идеи игры на выигрыш видны? Короля гоню на h7, потом даю шах с g3... Пока не вижу, как белые могут избежать позиции из моего предыдущего поста

А зачем вы белого короля гоните к пешке а2? Ему и в центре неплохо! Конкретнее плиз - где у чёрных выигрыш?:/ В упор не вижу - 12...h6 13.Ke3 Kg7 (13...Rg3+ 14.Kf2) 14.g5 hxg5 15.Kf3 - вперёд, к победе!

Так я жду ответа на поставленный мной вопрос! ("Иван Васильевич меняет профессию")

Да. Пожалуй, белые-таки держатся и в этом ладейнике. Идея была на 13. Ke3 играть 13... Ke7 и потом гнать короля на b7 (казалось, что белый король на распутье: если идёт на ферзевый, то мы на королевский, и наоборот), но похоже, что чёрным одного темпа не хватает.
Вообще, без помощи "компа" тяжко анализировать. Я сейчас в Польше. "Домашней лаборатории" под рукой нет, интернет тоже неважный... Думаю всё же, что позицию чёрных можно ещё усилить. Вернусь с конференции, попробую найти ещё что-нибудь.

блин надо что-то придумать чёрные должны выиграть!