ничьи.как с ними бороться?

ничьи.как с ними бороться?
шахматными пенальтями - тай-брейками или еще что-нибудь.
15-20 ходов - и никакой игры, борьбы и т.д.
зачем пи.....вать на край света? Ради такой ничьи?

вроде умные люди шахматисты, а главного - возбуждать интерес, рекламу своего труда не делают. Ведь короткими ничьими авторитет не заработаешь.

должно быть зрелище. как бокс, футбол, автогонки. коррида.
в шахматах же ничем не рискуешь. чего бояться. бейся как лев и получишь хоть что-то.
а короткой ничьей что можно получить? какие дивиденды? для нормального челрвека это не понятно. это все равно, что женщину положить, а потом убежать ... подальше.

Зрелище как бокс ? Бой между равными соперниками редко бывает зрелищным , зрелищным может быть избиение мастером какого-нибудь тюфяка. а бой равных - чаще всего топтание на месте двенадцать раундов и победа по очкам с перевесом в один мифический удар. так же и здесь - дайте Гельфанду какого-нибудь перворазрядника, он уделает его феерически если захочет. ерунда это все. ничья - неизбежное следствие сильной игры с обеих сторон. или может как в боксе , присуждать по очкам? кто больше шахов объявил, например, тот и победил.

С ничьими в шахматах бороться не нужно. На них ставить нужно. В конторах букмекерских.

Step, а зачем вы два раза отвечали самому себе?..

Бугога!

А я вот не люблю биться как лев. А рискуешь проиграть.
А партии-ничьи мне тоже интересны. Мне как преворязряднику это поучительно как делать ничью в равной позиции, у нас вот на турнирах и русская партия не ничейна, и куча черных побед, и черный король с пешкой на второй горизонтали проигрывает ладье и королю белых а вы говорите ничьи)).

Короткие ничьи неизбежны для шахмат как вида спорта. Бороться с ними совершенно бесполезно и даже глупо, всякие там софийские правила и прочая мура - это как теперь модно говорить - "bullshit". Что касается боевых ничьих, то по накалу борьбу, художественному содержанию, столкновению замыслов игроков и т.п. некоторые из них сто очков форы дадут многим результативным.

вот это правильно. за такую боевую ничью судье надо дать право давать дополнительные очки. это один из вариантов решение проблемы. я предлагаю после каждой короткой ничьи разыгрывать оставшихся пол-очка на тай-брейке - 5мин. на 6 мин.

romm написал:
Step, а зачем вы два раза отвечали самому себе?..
тема очень важная для шахмат.

Эта тема на самом деле не особо актуальна. Тут весь вопрос в том - что продавать? Процесс или итоговый результат? Итоговые результаты, в общем-то продаются - есть базы, игровые программы с этими базами, спрос вобщем есть. Что касается процесса то представьте себе процесс написания картины. Художник сделал мазок и сидит, думает 15 минут, прежде чем сделать следующий, выбирая подходящий тон. Вы можете не продать эту тягомотину - процесс написания картины. Зато можно продать саму картину. Так и в шахматах - не нужно продавать их тоскливую часть, короткие ничьи, длительные раздумья. Нужно играть там, где сильнее - усиливать преимущества. А что касается конкретно ничьих, то зрителю, которому нанесен дурацкой ничьей можно сказать моральный ущерб, нужно этот ущерб как-то компенсировать. Есть вполне доступные способы, например - если скатали 20-ходовку, извольте оставшееся время посвятить пришедшей публике. Это могут быть блиц-партии, интервью, фотосессии, помощь в живом анализе (допустим, болельщик принес какую-то интересную позицию и хочет узнать мнение специалиста по поводу плана игры). Словом, вот то игровое время, которое гроссмейстеры недоиграли они должны посвятить людям, которые ради них пришли на тур. Согласитесь, здесь нет ничего революционного. Просто и болельщики и шахматисты должны стать чуть культурнее. И тогда короткие ничьи перестанут быть проблемой.

А может быть стоит ввести футбольную систему очков? При ничье давать 1-1, а за победу 3-0. Поскольку две ничьи не будут равны победе и поражению шахматисты начнут играть в более агрессивную игру.

Никто не помнит такое предложение звучит в 101-й или уже в 102-й раз?

Я недавно играл на таком турнире. Полная чушь, так как я будучи одним из лидеров, играл чёрными с одним из преследователей, и он, несмотря на эту систему, всё разменял. В итоге я оказался на 10-ом месте... Отсутствует мотивация играть на ничью в плохих позициях. Ну, и разумеется, что можно, допустим в турнире в два круга, договорится не два раза сделать ничью, а по очереди проиграть...

И все же ИМХО эта проблема для шахматистов и людей, которые разбираются и интересуются шахматами не актульна. Вот для меня интересны сами шахматы, и я буду смотреть даже ничьи, они тоже красивы для меня, там тоже есть борьба. Там так же ходят фигурами, как и в рузельтативных партиях, есть разыгранный дебют, есть задачи в миттельшпиле, есть проблема "как уравнять" - можно вот хоть ради нее партию смотреть и думать, а уравняют здесь черные, и если да, то как.

А все эти "фууу, ничья" в основном ИМХО отходят от людей, которые в щахматах не разбираются или упрямо не хотят понимать насколько сильны угроза и сам страх поражения. Меня порой одолевает прям панический страх, когда я думаю о том, что могу проиграть, ведь это может случиться с каждым, кто играет.

От того, что введут что-то новое количество поклонников шахмат кардинально не изменится. Вот я не люблю теннис к примеру. И чтоб там не ввели, в чем бы там теннисисты не играли и как бы по мячику не били, я его смотреть все равно не буду.

MagicTrick=

давно надо вводить - особенно в швейцарках...

а можно у вас спросить - почему вы не вышли черными на борьбу - если вас ничья не утсраивала - вот для этого и нужна такая система чтобы боролись а не писали - особенно в последнем туре...

что значит отсутуствет мотивация играть в плохих позициях ??
я лично не люблю проигрывать и буду бороться до конца - да и 1 очко за ничью больше чем ноль за поражение...
и не забывайте рейтинг то будет начисляться по старой системе...

турниры в 2 круга обычно проводяться элитные ...
не так просто представить кто из них будет рисковать подобным способом своей репутацией и возможной дисквалификацией...

Ice и другие пишут:"Вот для меня интересны сами шахматы, и я буду смотреть даже ничьи".
А что там смотреть в коротких ничьих? Все по теории. Никакого шахматного содержания в таких коротких ничьих вообще нет. Даже не шахматист может запросто выучить эти 15-20 ходов.
Зачем себя обманывать? Если нет желания играть, просто без игры соглашайтесь на ничью, а оставшиеся пол-очка разыграйте на тай-брейке - черным - 5мин. белым - 6 мин. Розыграш оставшихся пол-чка будет по крайней мере справедливым. А потом гуляйте и развлекайтесь. Ведь полноценная шахматная партия требует большой затраты физической, умственной и нервной энергии.

Я свое мнение про ничьи уже высказывал здесь
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=2603&p=4


и немного здесь
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=382&p=45

kaisse
В том то и дело, что это был не последний тур! А жульничать можно и втроём...

Похоже каждая новая генерация шахматистов и болельщиков заново пытается решить проблему отказа от борьбы. Это общеспортивная проблема. В некоторых видах спорта даже есть наказание за пассивность. Однако все это обсуждалось уже не единожды ...
1. Административными методами НЕВОЗМОЖНО решить проблему. Разнообразные "софийские правила" - не более чем пиар ход (кстати неплохой). А если говорить серьезно то такие методы аналогичны наложению грима на прыщи ...
2. Единственным действенным средством борьбы с ничьими является ВОСПИТАНИЕ неприятия отказа от борьбы. Ведь собственно боремся мы не с результатом 0.5 - 0.5 а с отсутствием борьбы ...
3. В помощь воспитательному процессу необходимо подключить органицационные меры - использование более строгих, точных систем ранжирования. Общепринятая система начисления очков является слишком грубым инструсментом, который провоцирует отказ от борьбы... Бессмысленно бороться, если результат не влияет на турнирную ситуацию и нет других стимулов (призовой фонд) для борьбы...
4... Ну а способов с точки зрения математики - вагон... но об этом я уже говорил неоднократно

Здесь нужно уточнить - речь идет о борьбе с отказом от борьбы на высшем уровне или в массовых шахматах? Это совсем разные вещи ИМХО.

Но здесь надо понимать, что шахматы должны остаться шахматами одинаковыми для всех, и то, что практикуется на высшем уровне (сама организация) в соревнованиях, то должно быть и на чемпе сельского клуба.

Похожий вопрос вот есть по поводу технических новшеств в футбольном судействе - однин из аргументов против - если камеры для судей будут на чемпе мира, то должны быть и на чемпе страны, и во второй лиге (где не всегда есть освещение и в основном нет подогрева поля) и в школах. А это навряд ли возможно.

А в чем смысл? Я еще понимаю борьбу с короткими ничьими в супертурнирах, за которыми следит весь шахматный мир. Но начинать борьбу в турнирах рангом ниже на мой взгляд бесперспективно. Друзья в жизни не играют между собой. В турнирах с нормой ГМ гроссы обычно пишут ничьи, с нормой ММ - мастера. Зачастую борьба белых, уступающих классом черным заканчивается примитивной отсушкой в дебюте (конечно, если черные не лезут на рожон). В опенах в последних турах (а уж в последнем точно) большинство партий на первых столиках заканчивается вничью в первые 5-10 минут. И что здесь такого страшного?

Да действительно, все так ... и страшного ничего нет типа "все разумное действительно ..."
Конечно ко всему можно приспособиться... Если по большому счету, то теряют спонсоры, которые ИМХО заинтересованы в том, чтбы любое спонсируемое событие было ИНФОРМАЦИОННО ЗНАЧИМЫМ ... А для этого необходимо что бы В КАЖДОЙ партии на КОНУ стояли БАБКИ, а ничья означала ПОТЕРЮ бабок лидером ...

А в с ничьими без борьбы из-за лени конечно бороться стоит! Как - честно говоря не знаю, может как в футбольных еврокубках ввести плату за каждую победу?
По поводу игр с друзьями и засушивания... Не знаю, я со всеми играю одинаково - делаю на мой взгляд оптимальные ходы независимо от силы соперника, а друзей у меня нет.

Я не могу сказать, что удивлён...

MagicTrick, о чем Вы?

очень хорошая идея на счет призов за каждую партию.
а короткие ничьи, это действительно позор для всех шахмат и всех шахматистов.
посмотрите на партии 19 века, когда шахматное движение только зарождалось.
какие короткие ничьи? гандикапы, ходы вперед, чего только не придумывали для подогрева интереса болельщиков. а в 21 веке проблему коротких ничьих можно решить очень быстро. было бы желание. а его (желания) видно нет. покажите хоть одну партию Цукерторта, Стейница, Морфи и т.д., где есть короткая ничья без борьбы.
Такого у них даже в мыслях не было. Неужели наше поколение хуже, чем они?

Кому нужны такие игры ?
Шахматы помогают в трудную минуту, приобщают людей к культуре и нормальной жизни, развивают много полезных человеческой качеств. Именно за такими областями человеческого общения будущее.
И как неприятно смотреть на шахматные партии "великих" шахматистов, соглашающихся на ничью после 13-19 ходов. Ничего не затратив, уходят с довольным видом, как певцы "под фанеру". Поэтому сто раз прав Кирсан Илюмжинов, который опустил немножко на землю этих "великих". Они тоже когда-то были простыми любителями и зарабатывали себе на хлеб не шахматами.
Теперь же эти "великие" начали борьбу против шахмат. Им очень нужны деньги. Так дайте им 100 миллионов долларов, и пусть они успокоятся, и не мешают нам, людям, наслаждаться шахматами, которые кстати люди и придумали, а не эти "великие".
Будь я на месте президента ФИДЕ, я бы поставил вопрос об их дисквалификации на 5-10 лет за уклонение от борьбы, чтоб немного опустились на землю, и подумали о простых любителях шахмат, для которых собственно говоря, они и играют.
Как в футболе. И пойди тогда поиграй где-нибудь, если тебя ФИФА или УЕФА дисквалифицировала.

Мне кажется, что в софиевские правила в данному случае разумный компромисс. В тех игровых видах спорта, где возможна ничья, думаю что оба противника могут ее добиться. Чем разменный вариант славянки + размен всех фигур по линии 'c' хуже футбола, когда команды перепасовываются на своей половине поля? Или матчи в конце чемпионата, когда уже команды не претендуют ни на первое место, ни на последнее? Вышли, покатали мячик, в стыки сильно не шли...

конечно это мои эмоции, и проблему эмоциями не решить.
но поставить на обсуждение и попытку решения можно.
нужен профессиональный подход и систематическая работа над вопросом.
а фиде занимается только деньгами, примитивно и где-то на уровне колхоза. как в советское время. дали деньги, кушаем. не дали, сидим - курим.
и с короткими ничьими фиде борется так же.

на этих коротких ничьих выросла каста, грубо говоря ничего общего с шахматами не имеющая. их интересуют только деньги. бумажки. смешно.
прогресс бумажками не купишь. и настоящую победу тоже.
да, они могут кратковременно блеснуть, и одну-две партии выиграть.
а потом расписывать короткие ничьи без борьбы.
в других же видах спорта слабый всегда имеет шанс. и за это такие виды спорта сотрясают весь мир. люди радуются жизни в это время, а не бумажкам.