Нужен совет

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Merry, 8 авг 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Merry Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    05.08.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Готовлю материал по некоторым тактическим и позиционным приемам.
    Партий очень много, хотя меня и ограничили поиском примеров за последние года два. Подскажите, как лучше всего искать? Может есть какие-то методы?

    Или только простой перебор партий поможет? :)
  2. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    scid позволяет искать по следующим критериям:

    I) Current board
    совпадает материал и расположение пешек
    совпадает материал и пешки на соответствующих вертикалях
    совпадает материал, пешки располагаются где угодно

    II) Material/pattern
    Далее, есть поиск по материалу
    белых ладей от 0 до 2
    коней и слонов от нуля до четырех
    Разность по материалу (Q=9, R=5, B-N=3, P=1)
    И поиск по паттернам (белый король на a1, конь на d5)
    И по слонам (разноцветные али нет)

    I и II можно скрещивать

    Насколько это может быть полезно? Как-т партии по этом критериям можно предварительно отфильтровать. Если тактический прием жертва слона на f7 в варианте дракона, то фильтр построить легко (слона на f7, и т. п.) А если что-то абстрактное, как жертва пешки, то... придумать что-то трудно...

    Вообще, хотелось бы увидеть пример того, что надо найти :)
  3. TopicStarter Overlay

    Merry Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    05.08.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что за scid? Например, атака при разноцветных слонах или например, тактические удары на пунктах h7, h2
  4. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    http://scid.sourceforge.net/ Это прога для работы с базами данных.

    [censored]

    Извольте быть повежливее. Crest.
  5. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Разноцветные слоны можно определить в условиях поиска. Уже проще, потому что в поле зрения попадут только те партии, где были разноцветные слоны. Просматривать все-таки уже меньше. Например задав поиск:
    на доске должен быть один белый слон, один чарный слон и слоны противоположного цвета я получил из миллиона партий 200 000. Начиная от партии Мак Донель - Лабурдонэ


    Насчет атаки сложнее, тут тружно придумать критерий... Тут, наверное, надо чтобы были на доске ферзи или ладьи. Без них тяжело атаковать... Но даже без него если я смотрю на позицию, где возникли разноцветные слоны, мне в большинстве своем понятно, есть шансы на атаку или не стоит и смотреть дальше.

    Тактические удары тут проще, надо чтобы на h2(h7) была какая-то белая фигура. И последовательно искать с королем на g8, h8, .... Например, поиск с условиями на h7 слон, на g8 король сразу же сокращает из миллиона партий до 12 000. Ну и далее один клик и мы видим позицию, где возник удар на h7. Три первые партии это просто отбор материала на h7, а вот четвертая (Берд - Биер) уже то что надо:


    14. Bxh7+?!

    Если есть PGN с партиями, то мне даже интересно будет попытаться их него вычленить все такое. Сколько там партий?
  6. TopicStarter Overlay

    Merry Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    05.08.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за помощь!
  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Помогло хоть? Если что, у меня указана аська, могу проконсультировать в режиме online
  8. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Merry, если нужны будут исследования по Дракону, постучитесь в личку. Мне полезно как игроку дракона и слабому шахматисту, а вам - как игроку. То, что я тоже играю Дракон - знаете. В личку - порядок ходов от начальной позиции и формулировку проблемы.
    У меня не так много времени, но мне очень интересно порешать такие задачи. Может, что полезное найду.
  9. TopicStarter Overlay

    Merry Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    05.08.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Manowar, позиции из Дракона там вряд ли будут. Но если что, буду помнить о вашем предложении. А вообще работу интересную дали, ищешь приемы, анализируешь. Заодно и тренируешься :). Например, на слабость полей фианкето (g2), очень понравился несостоявшийся вариант из партии Чепаринов-Гашимов из Сочи 2008. Где черные вместо взятия ладьи Фf6, выигрывали путем Фb1+, этот вариант подробно рассмотрен Одесским из репортажа на russiachess.org.
  10. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Если можно определить такой стратегический прием, как гибкость порядка ходов в дебюте и трансформация вариантов, могу рекомендовать два мини-материала, которые я на крестбук в свое время выложил. А подробнее могу в переписке.

    С технической стороны я слышал про такую штуку: CQL.
    http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/cql.htm
    http://www.volny.cz/evcomp/vcql.htm
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.971
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Я тут не спец, но некоторые типы комбинационных и позиционных идей можно найти просто по позиции в оболочке Фрица или Чессбейза. Несколько примеров:

    1. Жертва слона на h7.

    Filter games -> Position

    'Look for' board:

    Белые - Kg1, p. f2,g2
    Чёрные - Bh2


    'Exclude' board:

    Ставим на ней тучу чёрных ферзей на диагонали h2-b8, вертикали h2-h8, добавляем на эту же вертикаль чёрные ладьи, на g4 и f1 ставим чёрных коней.

    В опциях ставим 'mirror' по вертикали и горизонтали.

    Будут найдены все жертвы слонов на h7, h2, a7, a2. За белых и чёрных. Ситуации, когда такой шах не является жертвой (в практике приличных шахматистов слон чаще не жертвуется, а просто шахует под защитой ферзя, чтобы потом свалить на более удачное поле) будут отсечены.

    2. У белых был изолятор на d4, но они владеют взамен открытой и свободной от фигур и пешек линией "c".

    Filter games -> Position

    'Look for' board:

    Белые - пешка d4
    Чёрные - пешка e6

    'OR' board

    Белые - 8 ладей на вертикали 'c'
    Чёрные - ничего

    'Exclude' board

    Белые - пешки на c2...c7, e2...e7, слоны и кони на c1...c8
    Чёрные - пешки d2...d7, c2...c7, все фигуры c2...c8

    Опять ставим 'mirror' по вертикали и горизонтали. Все такие партии находятся.

    Может быть, это можно сделать как-то проще, с помощью вкладки Filter games -> material, но от добра добра не ищу. :)

    3. Раздача люлей при разноцветных слонах.

    Это, наверное, только в Chessbase можно сделать, в оболочке Фрица не умею.

    Filter games -> material

    Задаём количество слонов:

    белый - 1 штука,
    чёрный - 1 штука,
    ставим галочку напротив "opposite bishops",
    не ставим галочку напротив "even bishops".

    Задаём количество ферзей:
    Белые - 1...4
    Чёрные - 0
    Галочка напротив 'difference'

    (ферзей поровну с каждой стороны и они есть)

    Filter games -> game data:

    Партии смотрим результативные (1-0 или 0-1).

    Число ходов ограничиваем, например, 50-ю.

    Иначе будет много тягомотных партий, где ферзи были в дальнейшем разменяны и сильнейшая сторона долго реализовывала перевес в эндшпиле. Правда, вместе с такими партиями исключится из расмотрения 4-я партию матча Карпова с Каспаровым в 85-м году, но она приносится в жертву. :) Зато в подборку уцелевших партий попадёт в целом то, что доктор прописал.

    Думаю, если этот чессбейзовский поиск как следует освоить, то можно самые изысканные пожелания удовлетворить.

Поделиться этой страницей