Две легкие фигуры против ладьи

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем regent, 19 авг 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Хорошо известно, что в середине игры две легкие фиуры обычно сильнее ладьи, а в эндшпиле ладья уже и одно в поле воин. Все, конечно, зависит от ситуации.

    Меня интересует следующий вариант Каталона:
    1.d4 d5 2.c4 e6 3.g3 Nf6 4.Bg2 dxc4 5.Nf3 Nc6 6.Qa4 Bb4+ 7.Bd2 Nd5 8.Bxb4 Ndxb4
    9.a3 (ход ведущий к острой игре, спокойнее O-O) b5 10.Qxb5 Nc2+ 11.Kd2 Nxa1 12.Qxc6+ Bd7 13.Qxc4



    13...c5! (Корчной) 14.Qa2 Qa5+! 15.Nc3



    Как оценить эту позицию?

    На сколько я понимаю позиция очень сложная и примерно равная.
    Но планы сторон я указать не могу. С одной стороны черным надо переходить в эндшпиль, тк там ладья может стать сильнее чем пара легкий фигур белых. С другой стороны у белых король в центре и это можно как-то использоват. У белых отличная структура, но проблемы с королем...
  2. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Немного оффтоп, но есть книга Эсбена Лунда, целиком посвященная подобным эндшпилям.
  3. TopicStarter Overlay

    regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    А она есть где-нибудь в электронном виде?
  4. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бог с ним, с электронным, какие у книги выходные данные?
  5. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Rook Vs Two Minor Pieces (Paperback)
    by Esben Lund
    Paperback: 174 pages
    Publisher: Quality Chess Europe AB (4 April 2006)
    Language English
    ISBN-10: 9197524379
    ISBN-13: 978-9197524377
    Product Dimensions: 23.9 x 15.7 x 1.3 cm
  6. player09 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Дворецкого также есть глава борьбы ладьи против 2 легких фигур (Искусство анализа)
    Но пока не сыграешь (лучше всего в адвансе) несколько партий, трудно что-либо сказать.
  7. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо!
    Что же касается позиции из Каталона, то согласно последним постановлениям партии (я имею в виду партию Касымжанов-Александров, 2003), она считается более благоприятной для черных в варианте 15...cd 16. Kd4 Лd8 17. Л:a1 Фc5! 18.e3 e5
  8. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Да не за что, я на это потратил две минуты :) В Интернете она мне не встречалась, но может быть могут так называемые пираты помочь :)
  9. TopicStarter Overlay

    regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Ну хорошо... С двумя легкими фмигурами против ладьи - вопрос туманный.
    А как на счет трех легких фигур против ферзя!?

    1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nf3 Nf6 4. g3 dxc4 5. Bg2 Nc6 6. Qa4 Bb4+ 7. Bd2 Nd5 8. Bxb4 Ndxb4 9. a3 b5 10. Qxb5 Nc2+ 11. Kd2 Нейштадт: "Выигрыш ферзя за три легкие фигуры 11...Bd7 12. Kxc2 Nxd4+ 13. Nxd4 Bxb5 14. Nxb5 невыгоден черным" Rb8


    Тем не менее, так было сыграно в партии Леко-Адамс (Дортмунд, 2006) и партия закончилась в ничью.

    Какова оценка позиции на диаграмме?
  10. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Регент, общее правило: три легкие фигуры сильнее ферзя, если они хорошо взаимодействуют. Позиция на диаграмме - не определившаяся. Черным легче ввести в бой свои силы, вдобавок у белых не обеспечен король. Белые будут стараться ввести в бой свои фигуры, черные - помешать этому. Чтобы дать точную оценку, необходим тщательный анализ этой сложной позиции.
  11. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    всегда всё зависит от активности фигур.
  12. TopicStarter Overlay

    regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Вообщем рано мне пок такие позиции играть :)
    Видимо, надо уклоняться на пятом ходу и не мудрствуя лукаво отыгрывать пешку: 5. Qa4+, или играть другую принципиальную схему 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nf3 Nf6 4. g3 dxc4 5. Bg2 Nc6 6. O-O. Хоть и без пешки, но с ясной компенсацией. Во всяком случае более ясной, чем последней на диаграмме.
  13. TopicStarter Overlay

    regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Это я понимаю. И комментарий Мановара, тоже понимаю.
    Тут ведь конкретика. Я о ней спрашивал. Но, видимо, ответ на мой вопрос пока науке не известен.
    Или известен, то скрывается.

    Просто Нейштадт в книге по Каталону четко написал - черным не выгодно.
    А мне не понятно почему, вон и Адамсу не понятно.
  14. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Регент, вроде вариант из первого сообщения у Каспарова в МВП разбирается. Может, кто и конкретику знает. Но не я - я каталон не играю ни одним цветом.
  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Регент, слишком сложная позиция для того чтобы её оценить так с наскока. Я бы сказал, что у белых будет явный перевес если они сумеют без потерь закончить развитие. Сумеют или нет - надо анализировать. А что проги говорят?
    P.S. Не думаю что оценку Нейштадта многолетней давности стоит воспринимать как истину в последней инстанции.
  16. TopicStarter Overlay

    regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Спасибо, надо будет посмотреть. Если найду там что-нибудь интересное, напишу тут.
  17. TopicStarter Overlay

    regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Вторую позицию (3 фигуры против ферзя) Фриц10 оценивает как выигранную за черных (-+1.9 что-то в таком духе), поэтому ему я не верю. Рыбка2 тоже говрит, что преимущечто у черных (=+). А Рыбка3 Динамик на глубине 20 оценивает позицию как равную.
  18. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Из глубин анализа партии
    Карлсен - Топалов.

    Бьюсь со своей селедкой не на жизнь, а на смерть! Я не понимаю её! Вот здесь она показывает, как сильнейший ход 47….Сd4 Хотя понятно, что после 48 а4 будет ничья.

    Пешки уничтожаются, и 2 на 2 на королевском ничья будет.
    Зато ход 47 Крb3! Который в мои линии не входит, зато который я бы сделал без раздумий стоя на голове.
    Она не может опровергнуть!
    Вопрос. Если ничья у белых после 47 Крb3?


    Я склоняюсь, что нет.
  19. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Блин, у меня с high на чемпионате по адвансу возник почти такой же эндшпиль в конце.
    В этой позиции не слушайте селёдок, что такое крепось они не понимают. Ясно, что чёрным надо кровь из носу сохранить пешку b5.
  20. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Это понятно, что надо сохранить, а вот оценка позиции? Я долго смотрел, но ничьи за белых не нашел(

    З.Ы. Cd4 даже на доске не перемещал, видно же, что ладья не ловится, а пешка на b5 меняется
  21. TopicStarter Overlay

    regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Прошу помочь:



    Ход черных.
    Не могу найти четкий план выигрыша за белых.
    Это позиция моей отоженной партии в чемпионате Гонконга.
    Доигрывание в пятницу.
  22. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. В данном случае кошки нет, имхо.
  23. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    А забрать на h6 и не допустить размена пешек неужели никак не получится?
    Как-то не верится, что эта позиция не выигрывается.

Поделиться этой страницей