Этика и правила рокировки

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Sergej1979, 22 авг 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Во время игры мой соперник делал рокировку следующим образом:сначала брал ладью,ставил на положенное поле,а потом передвигал короля через ладью и ставил рядом с ней.Я ему объяснил,что сначала надо передвигать короля,и лишь потом ладью.Но в следующей партии он остался верен себе:снова брал ладью и лишь потом короля,я же настоял,что он совершил ход ладьей и рокировка теперь невозможна в эту сторону,король пусть остается на месте.Соперник обвинил меня в неэтичности.Кто же из нас прав? Если согласно кодексу прав я,то хотелось бы еще узнать в каком году введено это правило.Ведь может мой соперник ознакомлен со старыми правлами классических шахмат,где это правило не действовало.
  2. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Он делал ХОД ЛАДЬЕЙ.

    У нас в турнире в одной из младших возрастных групп была такая ситауция - маленький (!) мальчик таким же вот образом сделал рокировку. Его малыш-соперник промолчал, но его тренер заметил и сказал судье. Того малыша заставили походить ладьей не смотря на то, что он не знал такой тонкости.
  3. TopicStarter Overlay

    Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Есть еще такой вопрос:
    во время игры в блиц после того,как каждая из сторон совершила три хода было замечено,что у черных король изначально стоит на d8,а ферзь на е8,соперник вывел все фигуры между королем d8 и ладьей а8 и совершил передвижение короля на b8,и затем поставил ладью a8 на c8,причем до этого король d8 и ладья a8(и ладья h8 тоже) не ходили,шахов во время этого маневра не было,и на восьмой горизонтали полей под боем белых фигур также не было.А вопрос такой:разьве король в данной ситуации не лишен возможности рокировки согласно правилам шахмат???
  4. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Тут хз... Блиц-с...
    Вроде есть правило, что если фигуры были расставлены неправильно, то партия начинается заново. Но это для классики, да и то, у нас бывало, что это замечали уже после первых двух-трех ходов и просто переставляли ферзя с королем, а партию заново не начинали.
  5. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Помнится, читал где-то правила блица. В общем, все ваш соперник сделал по правилам.
  6. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вас не должно волновать, что делал соперник, если это не согласуется с правилами. И вообще это должен знать судья.

    Читаем правила и выясняем.
    http://www.fide.com/component/handbook/?id=124&view=article

    Ну нешто лень самому-то посмотреть.
    Все тонкости.

    4.3 Except as provided in Article 4.2, if the player having the move deliberately touches on the chessboard

    one or more of his own pieces, he must move the first piece touched that can be moved,
    ............

    4.4 If a player deliberately touches his king and rook he must castle on that side if it is legal to do so.

    If a player deliberately touches a rook and then his king he is not allowed to castle on that side on that move and the situation shall be governed by Article 4.3(a).

    If a player, intending to castle, touches the king or king and rook at the same time, but castling on that side is illegal, the player must make another legal move with his king which may include castling on the other side. If the king has no legal move, the player is free to make any legal move.
  7. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Единственный тонкий вопрос, который не очевиден - можно ли сейчас делать рокировку двумя руками.
    В каких-то правилах для блица (но не классики) это разрешалось.
    В соответствии с правилами ФИДЕ (ссылка выше)
    If a player deliberately touches his king and rook he must castle on that side if it is legal to do so
    Т.е если схватился за обе - должен рокировать, если возможно
  8. player09 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Никому - ни тренеру, ни тем более судье (!) не разрешается во время игры самовольно влезать в партию без требования одного из игроков. Некоторые исключения есть, но этот случай не входит в их число. Так, что судья нарушил правила.
    А когда игрок двумя руками сразу делает ход, то ему делается предупреждение, чтобы ходил только одной рукой.
  9. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Может меня клинит, но насколько я помню по правилам ФИДЕ рокировку можно начинать как с хода ладьи, так и с хода королем.
  10. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    клинит. рокировка - это ход короля а не ладьи. потому и начинать её надо королём.
  11. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Это не аргумент. Аргумент - это оф. правила :)

    Повторю цитату с оф.сайта

    "If a player deliberately touches a rook and then his king he is not allowed to castle on that side on that move and the situation shall be governed by Article 4.3(a)."

    "Если игрок преднамеренно коснулся ладьи и потом короля, то ему не разрешается рокировать в данную сторону на данном ходу и ситуация разруливается пунктом 4.3(а)"

    По указанному пункту 4.3
    "he must move the first piece touched that can be moved,"
    Т.е должен двигать первой фигурой за которую схватился - т.е ладьей
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.893
    Симпатии:
    30.151
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Если так, то достаточно просто прочитать в Правилах, что такое рокировка.
    Крей прав, там черным по прямоугольному написано, что рокировка - это ход короля...
    Все остальное - казуистика.
  13. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  14. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  15. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мой отец играл году этак в 1957, будучи солдатом, в армейских соревнованиях. Рокировку он сделал не от короля, и соперник-майор заставил его пойти ладьёй. Потом гнилой майор обвинил отца, что он много думает и настоял на том, чтобы поставили часы, а ещё позднее пытался заставить солдата застегнуть крючёк на гимнастёрке. Не помогло - продул тот майор.

    На мой взгляд, в обычной партии надо переиграть соперника, а не удивить знанием правил. Если играют 2 джентельмена, они поймут друг друга. Главное самому делать рокировку правильно.
  16. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Не согласен - правила для всех одинаковы.
  17. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Черный плащ, то, что иногда допустимо в теме "Политика и вокруг", совершенно недопустимо в "Мастерской". Извините, вынужден был удалить ваш пост. Пункт правил 2.2.
  18. Черный плащ Зарегистрирован

    Рег.:
    14.11.2007
    Сообщения:
    449
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет вопросов,но...То есть юзеру Evgeny майора гнилым в мастерской называть можно?

Поделиться этой страницей